Отправлено: 11.09.08 01:42. Заголовок: Fater Это т. н. Ab..

Fater

Это насколько я понимаю т. н. Abstammungsnachweis , необходимое условие получение признания немцем и получения гражданства в Рейхе.

на самом верху обозначения VV - Vaters Vater, VM - Vaters Mutter = Дедушка и Бабушка по отцу
Далее соответственно MV, MM по матери

Далее родители (V, M) и пробанд с его женой и детьми и т. д.

Справа текст

V - Johann
M - Katharina , geb Lang

8. 1 Johann
2. Katharina
3. Franz
4. Emil
5 Karl
6. Ernst
Вам что то эти имена говорят?

Дальнейшая информация на Одессе очевидно эта фамилия:

File: 433,529 Freudental Birth Records, 186x (R. Wiseman)

Taxis, Katharine 2 Oct 1867 Neu Freudental Gottlieb/Sopthie Lang 1884091/3 586 44
Taxis, Katharine 2 Oct 1867 Neu Freudental Gottlieb Sophie Lang 1884091/3 592 44 From :?, PBN:75

File: 252,659 Freudental Death Records, 186x (R. Wiseman)
Taxis, Johann 28 Aug 1866 Neu Freudental 1884091/3 610 6 41y.0m.0d. Calculated B-1825
Taxis, Johann 28 Aug 1866 Neu Freudental 1884091/3 611 6 41y.0m.0d., Unk, From Wurtemberg, W:?, On 1866 Census, PBN:0

Glueckstal Births and Marriages, 1833-1900 (H. Ehrman)
Taxis, Johann Weiss, Johanna Amalie 10 Jan 1867 Kassel 1884091-3-560-008

File: 357,617 Glueckstal Birth Records, 186x (D. Wahl)
Taxis, Amalie 10 Jan 1867 Cassel Johann T. 1884091/3 560 8

И т. д.
Посмотрите сами там Ваших много
http://www.odessa3.org/

Задайте в поиске Z. B. ST. Petersburg Archives usw.

 Отправлено: 11.09.08 09:59. Заголовок: Andi спосиба, а что ..

Andi спасибо, а что означает у Johann (8.1) почему ни 1
А так же в круглешке под буквой М стоит буква L, а в треугольнике стоит 8 и приписана 2L и эта L стоит в левом углу на второй линии у VV_VM,
и непонятно, что стоит за именами у каждого.
Вообще как помнит Тётя по разказам Бабушки Taxis Katharina , geb Lang они емели много детей (окола-14) но много умерали еще совсем маленькие.И как расказала она мне как их звали кого ана помнит все имена со списка этого документа совподает до точности

 Отправлено: 11.09.08 10:12. Заголовок: Если ктонидуть слыша..

Если ктонибудь слышал об этой фамилии большая просьба дайте знать

Да я уже нимного разыскал своих из этих 7-детей что в списке, сын Johann (немного знаю), дочь Katharina (приблезительно 1914г вышла замуж за моряка из Германии по фамилии Tetzner и сразу переехала жить в Гамбург дальше незнаю), сын Franz (приблезительно 193?г был забран из дома ничего не известно по сей день), сын Emil (приблезительно годам позже чем брата Franz был забран из дома ничего не известно посей день), сын Karl (немного знаю), сын Ernst (почти всё знаю), сын Rudolf (мой Дед всё знаю)

Зараннее благодарен.

 Отправлено: 11.09.08 10:35. Заголовок: А вот на этой ксерок..

А вот на этой ксерокопие , стоит в левом углу какойто номер,
немогли бы Вы подсказать могу я это както связать в поесках на Одессе3

[url=]click here[/url]


Эта копия от моего Отца: Taxis Johann Rudolf с Neu Freudental/UKR.

 Отправлено: 11.09.08 15:03. Заголовок: Fater, Links in der ..

Fater,
Links in der Stammrolle steht eine Zahl 8, soviel Kinder haben sie gehabt, (2 L)- zwei Geschwister waren noch zu dem Zeitpunkt am Leben
Oben bei Vater und Mutter heißt das "L" leiblich.
Die Zahl 6 links unten heißt das zu dem Haushalt gehörte noch ein Angehörige: Schwiegervater, Schwigermutter od. jemand anders. Wegen dem Stempel kann mans schlecht lesen.
Unter dieser Nummer 975 570 wurde er iengebürgert,

Elsa

 Отправлено: 12.09.08 00:30. Заголовок: AndI : Taxis, Katha..

AndI :

цитата:

Taxis, Katharine 2 Oct 1867 Neu Freudental Gottlieb/Sopthie Lang 1884091/3 586 44 Taxis, Katharine 2 Oct 1867 Neu Freudental Gottlieb Sophie Lang 1884091/3 592 44 From :?, PBN:75

Она не может подойти, по моим данным, моя Taxis Katharine рождённая Lang была рож. 18.05.1863 _ смер.29.11.1943
Ну а Taxis Johann немог быть моложе своей жены, я так думаю. Хотя никаких дат пока по Деду нет, только приблезительно рож. 1856-66??? _ смер.1929???
Поэтому ни как не могу разобраться с Одесса3 и прошу помощи у знатоков.
Разяснити пожалуйста как узновать родственную связь по этим номерам на конце
Taxis, Johann 28 Aug 1866 Neu Freudental 1884091/3 610 6 41y.0m.0d. Calculated B-1825
и если такие номера для свяски с другими в документах(ксерокопии), что я выставил выше

Зараннее благодарен.

 Отправлено: 12.09.08 01:31. Заголовок: Fater 28 августа 1..

Fater

28 августа 1866 года - это дата смерти, а не рождения. На момент смерти ему был 41 год. Так что, это не Ваш.

 Отправлено: 12.09.08 01:42. Заголовок: Fater А я Вашу сем..

Fater
А я Вашу семью на Одессе вообще не нашла. Это, наверное, тот случай, когда документы в Бундесархиве есть, а на сайте Одесса они не отражены. Дело в том, что на сайте выложены все сведения, которые имеются в оригинале в Бундесархиве. Это одни и те же данные. Поэтому, будь Ваши на Одессе, Вы бы нового ничего уже не узнали, ведь Вы все документы уже и так получили.

 Отправлено: 12.09.08 01:55. Заголовок: Fater А это Ваш по..

Fater

А это Ваш потенциальный родственник из Holzelfingen, откуда приехал Ваш предок в Россию.

Paul Taxis
Bohlstraße 14
72805 Lichtenstein - Holzelfingen
0170-8589926
pault@10109freenet.de

 Отправлено: 12.09.08 01:58. Заголовок: Fater А это рядышк..

Fater

А это рядышком.
Heinrich Taxis GmbH
Erwin-Seiz-Straße 19
72764 Reutlingen

Telefon: +49 (0) 7121 / 9884 - 0
Telefax: +49 (0) 7121 / 9884 - 40

E-Mail: reutlingen@taxis.de

 Отправлено: 12.09.08 13:12. Заголовок: Большое спосиба hilf..

Большое спасибо hilfe1
со строчкай Taxis, Johann 28 Aug 1866 Neu Freudental 1884091/3 610 6 41y.0m.0d. Calculated B-1825 ,
я взял это как байшпиль, меня интерисует как узновать родственную связь по этим номерам на конце
и если такие номера для свяски с другими в документах(ксерокопии), что я получил уже из Берлина и выстовил выше

Зараннее благодарен.

 Отправлено: 12.09.08 13:25. Заголовок: Из книги что я купил..

Из книги что я купил, там стоит тоже две фамилии



hilfe1, а откуда ваша инфо

Но кто из них наш, я немогу выяснить, пытаюсь уже около пяти лет но здвигов немного

 Отправлено: 12.09.08 18:53. Заголовок: Fater Не знаю, как..

Fater

Не знаю, как другие. но я, когда собирала людей по семьям на основании номеров, то делала это просто вручную. Объединяла всех с одинаковыми номерами, а потом просто кумекала и догадывалась, кто из них кто. Обычно это были родители и дети. Если один и тот же человек проходит под разными номерами, то это значит, что он фигурирует в личных делах нескольких своих детей. Но дело в том, что я Ваших отца и деда на Одессе не нашла. Я сталкиваюсь с таким впервые, но слышала, что на человека могут быть документы в Берлине, а на Одессе его нет.
По поводу номеров на Одессе и в Берлине точно сказать не могу.
Чтобы выяснить, кто из приехавших был Ваш предок, надо, видимо, поднять архивные документы. В записи о рождении Вашего прадеда будет указано, кто его родители и из какой колонии. Тогда можно потянуть верёвочку дальше. Вы можете сейчас с уверенностью сказать, что Ваш прадед родился в Ной Фройденталь? А может, он родился в другом месте, а потом просто переселился? Или кто-то другой из предков. Вы сами видели, что у Штуммпа Ной Фройденталь не указан как место первичного поселения.
Надо выяснить, в каком архиве находятся метрические книги по Вашей колонии.

 Отправлено: 12.09.08 20:35. Заголовок: Fater Я думаю что 8...

Fater
Я думаю что 8.1.Johann это не 8,а G-Geschwister,а цифра 6 внизу-это колличество детей.
Там где написано Katerina я думаю- Felsman и в конце Ort возможно Russland.
galina

 Отправлено: 12.09.08 23:10. Заголовок: Fater Die 8 ist es..

Fater

Die 8 ist es sicher, bezieht sich aber auf die 8 im Dreieck in der Diagramm und entspricht voll dem Kommentar von Elsa.
Der Name hinter Katharina ist nicht Felsman sonder, wie sie denken können, = Tetzner

Die Wörter nach den Namen sind Abkürzungen und bei den wenigen Fragmenten kann ich die Handschrift nicht genau entziffern,. Nach dem Motto - lieber gar nichts, als falsch.

erkennbare Fragmente sind aber keinesfalls Russland und dergleichen sondern:
eher bei dem Johann und Emil = "noch such"..(suchend???)
Bei Franz und Karl "noch verschl". (verschollen???)
bei Ernst "noch uns." (????)
aber, wie gesagt, da lässt sich streiten

Vielleicht hilft ihnen jemand anderer auf dem Forum genauer.

 Отправлено: 12.09.08 23:59. Заголовок: galina Спосиба за от..

galina Спасибо за ответ.
Но как Вы пишете Я думаю что 8.1.Johann это не 8,а G-Geschwister похоже на правду, 6 детей стоят в списке, Дед на фото седьмой и по словам Тёти перед войной при родах умерла Taxis Valentina которая была последним ребёнком в этой семье и родилась примерно1906???
Она получается 8 (совподение на все 100%) или как Вы думаете?
А вот насчёт что стоит в конце после каждой фамилии тут большой вопрос?????????????
А тагже про 8 в треугольнике и рядом сней 2L что стоит в схеме слева тут тоже большой вопрос?????????????
И по схеме ниже в первом треугольники 6, а в следующем треугольнике прочерк тут тоже большой вопрос?????????????

Знатаки очень прошу Вашей помощи

 Отправлено: 13.09.08 00:41. Заголовок: hilfe1 Большое споси..

hilfe1 Большое спасибо за ответ.

Вы пишете Надо выяснить, в каком архиве находятся метрические книги по Вашей колонии.
Но а как это выяснить.
А если я ещё раз запрошу бумаги с Берлина но уже на Прадеда, а не на Отца как первый раз. Но если это вообще чтото даст, и конечно возможна веть они до выселения в Германию были уже обое мертвы.

Прошу Вашего совета.

Зарание блогадарен.

 Отправлено: 13.09.08 08:26. Заголовок: Fater Личное дело з..

Fater
Личное дело заводилось на Вашего отца как главу семьи. Имя деда просто указано было в родословной, на него никаких документов нет, так как Вы сами пишите, что его уже не было в живых. Просто упоминание родителей, так как этого требовал порядок.
По поводу архива. Я, кажется, уже отсылала Вас к теме Колонии у Одессы в этом же разделе. Там чётко указано, что в Саратовском архиве есть следующие документы:
Freudental, Neu-Freudental, Peterstal, Franzfeld
рождения 1805-1833, 1846-1857
браки 1812-1866
смерти 1812-1856

Напишите запрос с просьбой найти запись о рождении Вашего деда. Как видите, после 1857 года записи о рождении не сохранились. Значит, есть смысл проверить несколько последних лет, так как Вы точно не знаете, когда он родился. если бы нашлась запись о его рождении, то можно было бы узнать имя его отца, а потом уже искать запись о его браке, то есть, о браке Вашего прадеда. При регистрации брака в церковной книге для жениха и невесты указывались имена их родителей. Так можно продолжить цепочку вглубь и узнать, из какой колонии они были, то есть, где жили до поселени в Ной Фройденталь. Как только это станет известно, тогда уже можно собирать всех по этой колонии, а часть этих сведений есть на сайте Одесса, то есть, можно получить всё бесплатно.
В Америке есть в продаже перепись 1858 года по колонии Ной Фройденталь. Если сможете купить, то и там будет информация по Вашим. Но не все соглашаются оплатить целую перепись, так как рассуждают примерно таким образом: зачем мне платить за перепись всей колонии, если мне нужны только пара-другая семей. Но там ведь будут и другие Ваши родственники кроме Таксис. девушки выходили замуж, меняли фамилии, а их семьи тоже будут в переписи. В конце концов можно скинуться с родственниками или другими заинтересованными в этой колонии.

 Отправлено: 13.09.08 08:58. Заголовок: Fater Вот, что я н..

Fater

Вот, что я нашла для Вас.
Ev. Pfarramt Holzelfingen- Ohnastetten
Sankt-Blasius-Str. 6
LICHTENSTEIN, BADEN-WÜRTTEMBERG GERMANY 72805
Telephone: 0049 - (712) 922

Kirchenbuch, 1687-1876
Evangelische Kirche Holzelfingen (OA. Reutlingen)

И ещё. Holzelfingen был объединён в 1975 году с Lichtenstein.

 Отправлено: 13.09.08 09:00. Заголовок: Fater Name ..

Fater

Name Adresse Ort Telefonnummer

Taxis Berthold Honauer Str. 45 72805 Lichtenstein 07129 59 00

Taxis jun. Paul Bohlstr. 14 72805 Lichtenstein 07129 44 79

Taxis Wolfram Hochbideckstr. 7 72805 Lichtenstein 07129 23 61