Отправлено: 20.07.09 19:59. Заголовок: Kromm/Kромм, Lahnert/Ланерт, Ruhl/Рюл, Merkrel/Меркель

Sie schreiben:"...в списках Серебрянной звезды они тоже отсутствуют..."
Ich möchte gerne wissen um was es da geht ,
und weiter schreiben Sie:"...прослеживается в лютеранских церковных книгах..."-
wo kan man die Kirchenbücher finden?
Mich interessieren KROMMs aus Jagodnaja Poljana und Elschanka.
Werde sehr dankbar wür ein Rat.

 Отправлено: 21.07.09 00:31. Заголовок: suchender Lehrer a..

suchender

Lehrer aus Jagodnaja Poljana Georg Kromm schrieb 22.02.1910 im "Schottener Kreisblatt" ein ausführlichen Artikel über Auswanderer aus Kreis Schotten und Umgebung nach Jagodnaja Poljana.
Sein Sohn hat 1909 die Verwandten in Schotten (Vogelsberg) besucht. Diese sollen auch heute noch dort leben.
Dieser Bericht vom Georg Kromm wurde auch von Prof. Karl Esselborn für seinen Artikel "Auswanderung von Hesen nach Russland", 1926, "Heimat im Bild" zugrunde gelegt.

Stumpp publiziert die Einwanderrerlisten von Jag.Poljana auch aufgrund dieses Berichts.

In diesem Bericht ist übrigens die gesammte Stammfolge des Kromms Stammes bis 1909 dargestellt aufgrund vorhandenen Kirchenbüchern.

Anbei ein Ausschnitt aus dem Bericht:

Anna Margaritha Krommin, geboren den 2 Februar 1724 in der Amststadt Schotten, Ihr Vater war Johannes Igles, Bürger und Leinweber daselbst. Die Mutter war geborene Kühlin. Ihr Pathe war Johann Göbels Eheweib in Schotten.
Im Jahre 1738 ist sie konfirmirt worden und 1743 verheiratete sie sich mit dem ledigen Johann Konrad Kromm, Bürger und Wollweber in Schotten. In dieser Ehe hatte sie 4 Kinder alws 2 Söne und 2 Töchter geboren, wovon 1 Sohn und 1 Tochter gestorben sind.
Anna Margareth Krommin verstarb 21.11.1813 im 89 Jahre 9 Monaten 19 Ttagen ihres Alters in Jagodnaja Poljana.

usw. usw. wie gesagt bis 1909 über alle Nachkommen dieser Familie.

Was die Genealogi der Familie betrifft , ist diese einigermassen gut beschrieben.
Und auch ihr Urheimat ist sehr genau bestimmt.

Ihnen bleibt nur der Weg nach Schotten um den Rest zu erforschen.

 Отправлено: 25.07.09 12:41. Заголовок: AndI - erstens vielen Dank

AndI
ich bedanke mich herzlich für Eure Information!
Bei K.Stumpp und I. Pleve bei der Gründung von Jagodnaja Poljana werden 2 Familien Kromm
besrieben - waren die verwandt?
Noch eine Frage - wo kan ich nach von Ihnen genannten Bericht "...Bericht vom Georg Kromm wurde auch von Prof. Karl Esselborn für seinen Artikel "Auswanderung von Hesen nach Russland", 1926, "Heimat im Bild"... " suchen und finden?
Vielen Dank

 Отправлено: 25.07.09 17:35. Заголовок: Hallo FINNA-Danke

FINNA
wen ich Sie und AndI richtig verstanden habe - kan ich in Schotten, wie Sie schreiben:"...Эти книги хранятся как правило в приходах, либо в церковном архиве города либо района..."suchen?

 Отправлено: 25.07.09 17:48. Заголовок: suchender rufen Sie ..

suchender
rufen Sie den Kirliche Archiv des landes an, nennen Sie den Ort und Sie bekommen die Antvort ob es im Archiv ist oder noch in der Gemeinde. Mir haben Sie auch telefon mitgeteilt.
Lessen ist schwer, filmen sie die Seiten und lassen sie sich in Ruhe lessen.

 Отправлено: 25.07.09 18:30. Заголовок: Hallo matrena es hei..

Hallo matrena
es heis - ich soll den Kirchlichen Archiv des Landes Hessen anrufen.
Herzlichen Dank

 Отправлено: 26.07.09 00:53. Заголовок: suchender suchende..

suchender

suchender пишет:

цитата:

Bei K.Stumpp und I. Pleve bei der Gründung von Jagodnaja Poljana werden 2 Familien Kromm besrieben - waren die verwandt? Noch eine Frage - wo kan ich nach von Ihnen genannten Bericht "...Bericht vom Georg Kromm wurde auch von Prof. Karl Esselborn für seinen Artikel "Auswanderung von Hesen nach Russland", 1926, "Heimat im Bild"... " suchen und finden?

Ob die Familien Verwandt waren, liegen mir keine zuverlässige Informationen vor, aber es wäre einfach zu überprüfen, sobald Sie an die Schottener Kirchenbücher herankommen.

Zum zweitem Teil der Anfrage habe ich Ihnen das Teil des Berichts aus "Schottenem Kreisblatt", 1910, also der Urquelle, geskannt, in dem über die Genealogie der Familie Kromm berichtet wird:

 Отправлено: 03.08.09 23:35. Заголовок: Sehr geehrer Herr An..

Sehr geehrer Herr AndI
ich entschuldige mich für langes Schweigen.
Ich habe den Teil des Berichts lange Studiert mit Hoffnung schon
hir was für mich finden... Ok. da sind nicht alle Mäner, die weiter den Namen geben könnten, beschrieben...
Ich habe keine Mögligkeit nach Schotten zu fahren (Betreue und pflege meine kranke Frau) - eine meine Mögligkeit - Internet.
Vielleich geben Sie mir ein Tip wo ich den ganzen Bericht von Georg Kromm lesen kan...
Ich weis nicht wie groß der Bericht ist -Sie haben den Teil geskennt ... ich verstee es so- Sie haben ihn.
Ist es vielleicht möglich, wen ich Ihnen paar Namen nenne, nach ihnen nachzuschauen...
Nur wen es Sie nicht belastet.
Ich bedanke mich bei Ihnen für die Information, die ich schon bekommen Habe.
Alles Gute

 Отправлено: 03.08.09 23:42. Заголовок: Mir bekante Namen vo..

Mir bekante Namen von meinen Vorfahren:
Alle aus Jagodnaja Poljana
Kromm Egor ( Gregor) 1861-1932( Ehesl.1885)
Geb. Ruhl Marija-Marija-Katrin 1865-1940
Kinder
Ann-Maria(Katrin)?
Egor
Konrad 1895-1942
Maria Ruhl
Alexander

Kromm Kondrat Egorowitsch 1895-1942 ( Ehesl.1922)
Geb. Lanert Ekaterina Andreewna 1901-1941
Kinder
Fridrich 1923
Konrad 11.09.1925
Alexander 08.07.1927
David 08.01.1930

Lanert Andreas 1871-1918 Geheiratet ?
Geb.Merkel Elisabet 1873
Kinder
?
Ekaterina 1901-1941

 Отправлено: 16.08.09 06:45. Заголовок: suchender ..

suchender

 Отправлено: 01.09.09 12:36. Заголовок: Hallo allen Mitgliedern von WD

ich habe bis jetzt nur 3 Bänder von I. Pleve durchgeguckt,wo ich 2 Familien namens Kromm gefunden habe.
Ob es in 4 Band jemanden mit Namen Kromm gibt?
Kan mir das vielleicht wer sagen?
Danke für Information

 Отправлено: 01.09.09 13:10. Заголовок: suchender, ich hab n..

suchender,
ich hab nachgeschaut, in 4 Band (I. Pleve) kommt der Name Kromm nicht vor.
Viel Glück!
Maria

 Отправлено: 01.09.09 13:13. Заголовок: Hallo allen Mitgliedern von WD

ich habe mal so eine aussage gefunden:
"...По словам И.Р. Плеве до начала 19 века фамилия Кромм в колонии Побочная писалась как Krumm..."
Aber das ist doch ein selbsstängiger Namen - bei Pleve wird eine Familie von Krumm Sebastjan aus Isenburg,Wenins beschrieben, die Mitgründer, glaube, der Kolonie Jost watren...

 Отправлено: 01.09.09 13:19. Заголовок: maria , ich danke Ih..

maria , ich danke Ihnen seer!
Haben Sie vielleicht auch die Büchr "переписи населения по колониям у Брента Мая(Америка)"?

 Отправлено: 01.09.09 13:35. Заголовок: suchender, ich habe..

suchender,
ich habe Kromm/Krumm/ Gromm/Grumm in 4. Band geschaut, der Name kommt nicht vor. Mit mehr Info kann ich leider nicht helfen!

 Отправлено: 01.09.09 19:57. Заголовок: suchender пишет: Ha..

suchender пишет:

цитата:

Haben Sie vielleicht auch die Büchr "переписи населения по колониям у Брента Мая(Америка)"?

Kromm in Census 1798

Jagodnaja Poljana

Yp20 Konrad Kromm, 44

Frau Anna Elisabeth Kaiser, 35
Ki.: Johannes, 17
Johaann Peter, 1
Anna Elisabeth, 11
Anna Maria, 10
Johannetta Christina, 6
Katharina Elisabeth, 6

Yp 21 Adam Schneider, 47
Frau Anna Maria Kromm, 42

Yp37 Anna Maria Baum, 72
Sohn Georg Kromm, 45
Schwiegertochter Margaretha Holstein, 43
Ki.: Heinrich, 25
Schwiegertochter Liouisa Zürgiebel, 25
Enkelkinder: Christoph, 5
Katharina, 3
Louisa, 1
Sohn Adam, 22
Schwiegertochter Elisabeth Völker, 19
Enkelkinder: Christian 1

Noch Enkelkinder Katharina, 10
Katharina, 8


Yp52 Christian Kromm, 49
Frau Johanetta Christina Gorr, 56
Ki. Heinrich, 19
Schwiegertochter Elisabeth Margaretha Lippert, 17
Sohn Konrad, 16

Yp56 Heinrich Jungmann, 44
Frau Katharina Kromm, 42

 Отправлено: 02.09.09 00:37. Заголовок: Vielen Dank

maria und AndI
Ich bin sehr dankbar für die neue für mich Information!
Alles Gute

 Отправлено: 02.09.09 01:34. Заголовок: Hallo allen Mitgliedern von WD

Aus den Informationen nach den Büchern von K.Stumpp , I.Pleve und anderen Quellen... kommt raus, das aus Deutschland- Schotten/Hessen nur 2 Familien namens Kromm in 1766 nach Wolga ausgewandert sind, die am 16. September 1767 Mitgründer der Kolonie Jagodnaja Poljana waren.
Die Frage ist - Ob es falsch ist wen man sagen wird, das die 2 Familien die Vorfahren allen Kromm's , die in Russland noch lebenden und Auswanderer. sind?

 Отправлено: 05.09.09 19:36. Заголовок: Hallo allen Mitgliedern von WD

Nach den Büchern von K.Stumpp und I.Pleve -2 Familien namens Kromm ,die am 16. Sept. 1767 Mitgründer der Kolonie Jagodnaja Poljana waren:
I. Nr.20 Kromm Anna Margaretha,42, aus Darmstadt/Schotten, Witwe
Kinder: 1.Christian,20
2.Johann Georg,16
3.Katharina,12
II. Nr.31 Kromm Philipp,55 aus Schotten,
Frau Anna Elisabeth,50
Kinder: 1.Konrad,16
2.Anna Maria,13

 Отправлено: 05.09.09 19:56. Заголовок: Nach dem Vergleich m..

Nach dem Vergleich mit der Liste von 1798, von AndI, sind alle Kinder da.
Philipp (zu der Zeit 86J.) und seine Frau (81) - fehlen,warscheinlich verstorben.
Aber was ist mit Maria Margaretha ? Zu der Zeit musste sie 73 Jahre alt sein
Und da kommt noch eine unbekannte Person - Anna Maria Baum, 72 J.,die ein Sohn Georg Kromm, 45 Jahre alt hat...
In 1767 musste Georg Kromm 14 Jahre alt gewesen...

 Отправлено: 06.09.09 00:27. Заголовок: suchender kein Zwe..

suchender

kein Zweifel.

die Anna Martgaretha Kromm, 42 (1767)
und Anna Maria Baum, 72 (1798)
muss eine und dieselbe Person sein.

Wenn sie gemerkt haben, sind in den Einwanderungslisten selten die Mädchennamen der Frauen angegeben.
Im Gegenteil sind sie in Listen 1798 fast immer durch Mädchennamen benannt.

Den Namen Margareth und Maria hat man wahrscheinlich bei der Transliteration aus russischem fälschlich dargestellt.
Da liegt der Fehler eher in den Listen 1798.,

Die Differenz im Alter beim Georg finde ich nicht.
a) die Einwanderungslisten wurden im Novenmber-Dezember augenommen, also war er schon 16 Jahre alt
b) Popov hat Jagodnaja Poljana im April aufgenommen, also war Georg noch keine vollendete 46 Jahre alt usw.

Eine Differenz von 1-2 Jahren bedeutet üverhaupt nichts. Bei den Aufnahmen hatte man keine Metriken verlangt. In dem Fall kann man nur genuer aussagen, dass Georg evtl. in zweiter Jahreshälfte geboren ist.