Отправлено: 07.12.09 12:11. Заголовок: Lorenz/Лоренц из Францозен

Мой дедушка Лоренц Фёдор Андреевич (Фридрих Генрихович) родился в 1923 году во Францозене Каменский округ уезд Камышенский, область Саратовская, его мать родилась там же Лоренц Элизабет Эрнестовна (Буксбаум) родилась в 1888, его отец Лоренц Андрей Андреевич (Генрих Генрихович) родился в 1889 году, вероисповедание лютиране.У них было 7 детей.
Число жителей в разные годы: 160 (1767), 150 (1773), 143 (1788), 254 (1798), 436 (1816), 776 (1834), 1248 (1850), 1460 (1859), 1765 (1886), 1641/1631 нем. (1897), 2768 (1905), 2750 (1911), 2585/2585 нем. (1920), 1854 (1922), 1695 (1923), 1928/1919 нем. (1926), 2162/2162 нем. (1931). Число жителей небольшое, а где можно найти списки по фамильно. Как можно узнать когда они прибыли во Францозен?

 Отправлено: 07.12.09 13:05. Заголовок: Alla Lorenz, фамилия..

Alla Lorenz, фамилия Лоренц впервые упоминается в колонии Францозен только в 1834 г.
Рекомендую зарегистрироваться на форуме

 Отправлено: 07.12.09 13:55. Заголовок: сасибо за ответ

огромное спасибо! А где можно узнать откуда они прибыли? И фамилия Буксбаум в каком годутам оявилась

 Отправлено: 07.12.09 14:12. Заголовок: Alla Lorenz пишет: ..

Alla Lorenz пишет:

цитата:

огромное спасибо! А где можно узнать откуда они прибыли?

В 1834 году есть только один Лоренц в Францозен

Фридрих Лоренц, 38 лет
его жена Анна Мария Измаль, 33
у них 7 детей:

Йохан Генрих, 13
Катарина Маргарета, 11
Йоханнес, 9
Йохан Филипп, 7
Катарина Мария, 4
Анна Елизабет, 2
Мария Катарина 6 недель

Прибыли они из колонии Мессер. Совету ам не торопиться с выводами о принадлежности Вас к этой семье, вдруг Лоренцы еще позже переходили туда.

 Отправлено: 07.12.09 14:18. Заголовок: russ28 спасибо а как..

russ28 спасибо а как мне узнать родителей своих дедушек и бабушек может это прояснило бы ситуацию
бабушка родилась во Францозене в 1888 году девичья Буксбаум звали ее Элизабет Эрнестовна а дедушка звали Генрих Генрихович Лоренц родился в 1889 году,чем занимались их семьи? и с чего начать поиски и где искать

 Отправлено: 07.12.09 15:03. Заголовок: Alla Lorenz, рекомен..

Alla Lorenz, рекомендую Вам начать с запросов в архивы о родителях Вашего дедушки и бабушки. Всё необходимое для запроса можно найти на форуме.

 Отправлено: 07.12.09 18:08. Заголовок: адреса архивов я наш..

адреса архивов я нашла,а как правильно написать запрос не нашла?А о переписи 1857 года много семей было Лоренц и Буксбаум?
И я правильно поняла что нужно в архив искать Саратова и не только может и Волгограда и Энгельса, мой е же точно родился во Францозене.

 Отправлено: 07.12.09 19:36. Заголовок: Alla Lorenz Архив В..

Alla Lorenz
Архив Волгограда.

 Отправлено: 07.12.09 22:32. Заголовок: про перепись

heiner спасибо, а где можно узнать про

цитата:

По земской переписи 1886 г. в колонии Россоши, Французы тоже Фанцозен, считалось - 208 домохозяйств,

сколько семей, детей,жен, чем занимались? Опять же интересно сколько Семей Буксбаум и Лоренц.
Отправляю запросы в архивы, а адрес Волгоградского архива не нашла, может подскажите?

 Отправлено: 08.12.09 00:56. Заголовок: Alla Lorenz Ну как ..

Alla Lorenz
Ну как ту не за...Когда все заходят на первую страницу форума ,там есть такой раздел "справочник генеалога(тоесть человека который ищет свои корни,тобишь это мы все "чокнутые")Вам ещё простительно ,то что вы новенькая и мечетесь как и все поначалу.Так вот там стараниями Админа и модераторов всё разложенно по полочкам.И даже больше, с сегодняшнего дня ,даже архивы сразу видно,нужно только ткнуть туда мышкой.Подсказываю,выйдите на главную страницу форума и ткните мышкой

 Отправлено: 08.12.09 05:31. Заголовок: heiner огромное спас..

heiner огромное спасибо,очень здорово,что я его нашла. Информацию собирала давно, но дедушка умер еще в 1970году, а бабушка что помнила то рассказала, теперь и спросить практически не у кого. И тут ваш сайт, я продвинусь в своих поисках. Понравилось что есть информация по колониям есть представление о том где жили родственники.

Про Лоренц Генриха и Буксбаум Элизабет, конечно не знаю в каком году они поженились, но у них было 7 детей: русские эквиваленты Андрей (Генрих), Виктор, Владимир, Лиза, Лида, Фёдор (Фридрих) 1923 году родился и Лиза (сейчас проживает где-то в Германии фамилия Дизендорф).

может в переписи 1857 году упоминается о детях Лоренц Генрихе и Буксбауме Эрнсте

 Отправлено: 08.12.09 08:42. Заголовок: Сохранились ли церко..

Сохранились ли церковные книги второй половины 19 века и перепись 1897г. по колонии Францозен? Информация будет полезна так как прадед родился в 1889 году, а прабабушка в 1888.

Написала письма в архивы Саратова и Энгельса, осталось написать в архив Волгограда, конечно на быстрый ответ рассчитывать не приходится, ну думаю результаты должны быть

 Отправлено: 08.12.09 14:13. Заголовок: Alla Lorenz ГИАНП от..

Alla Lorenz ГИАНП ответит в течение недели, если на e-mail написали запрос, Волгоград примерно так же отвечает, а вот Саратов ждать придётся существенно дольше.

 Отправлено: 08.12.09 19:57. Заголовок: Самарский архив ответил

что данных у них нет и обратится надо в Саратовский архив

 Отправлено: 08.12.09 20:45. Заголовок: Буксбаум

уважаемые форумчане не могли бы вы ответить на вопрос в каком году упоминается впервые семья Буксбаум и откуда они прибыли

 Отправлено: 08.12.09 21:06. Заголовок: о семье Лоренц

мой прадедушка Лоренц Генрих Генрихович родился в 1889 году, его жена Буксбаум Элизабет Эрнстовна родилась в 1888 году у них было 7 детей, одна дочь умерла когда ей было 17 лет, 3 сыновей умерло еще молодыми или еще детьми (может во время голода) не знаю мой дед родился в 1923 году 13 апреля, еще у него было 2 сестры. Может кто-нибудь знает о них в живых осталась сестра Дизендорф живет в Германии не знаю место. С 1947-55 жил дед с матерью своей в Тульской области, с 55 в Томской области, а потом уже в Казахстане

 Отправлено: 09.12.09 07:19. Заголовок: Alla Lorenz пишет: ..

Alla Lorenz пишет:

цитата:

уважаемые форумчане не могли бы вы ответить на вопрос в каком году упоминается впервые семья Буксбаум и откуда они прибыли

Фамилия упоминается среди первопоселенцев колонии Holstein - Buchsbaum Johann, 25 лет, лютер., хлебопашец из Дармштадта, Шпахбрюкен, жена - Maria Elisabeth Meier, 26 лет, из Эрбаха, Райхельсхайм.

 Отправлено: 09.12.09 13:06. Заголовок: пришел ответ из Самарского архива

Самарский архив отправил в Саратовский

 Отправлено: 10.12.09 19:49. Заголовок: про Лоренц

Лоренц Генрих Генрихович (Андрей Андреевич) родился в 1889с. Францозен Каменского р-на,Саратовской обл. В 1917г. заключил брак с Елизаветой Эрнстовной Буксбаум 1888 г рождения

 Отправлено: 12.12.09 12:43. Заголовок: sander пишет: Шпахб..

sander пишет:

цитата:

Шпахбрюкен

а это город или чтоsander пишет:

цитата:

Райхельсхайм

 Отправлено: 12.12.09 15:22. Заголовок: Alla Lorenz наберите..

Alla Lorenz наберите эти названия по-немецки в Google и получите результат

 Отправлено: 12.12.09 16:54. Заголовок: Alla Lorenz click ..

Alla Lorenz

click here скопируйте это название: Spachbrücken, Reinheim . Введите вверху в окошко и нажмите справа "Maps-Suche"

 Отправлено: 12.12.09 19:49. Заголовок: Buxbaum Georg Heinri..

Buxbaum Georg Heinrich * 3.06.1695 + 16.05.1776
II Frau May Maria Dorothea * 2.07.1718 + 27.02.1761
Geheiratet: 22.01.1743

Sohn Johannes * 27.04.1743 in Spachbrücken / Hessen
Geheiratet: am 25 April 1766 Büdingen / Hessen
Frau Meier Maria Elisabeth

 Отправлено: 12.12.09 19:56. Заголовок: про Буксбаум

это в какую колонию прибыли Буксбаумы в1743, и что значат цифры

цитата:

3.06.1695 + 16.05.1776

цитата:

* 2.07.1718 + 27.02.1761

если можно рассшифруйте

 Отправлено: 12.12.09 20:05. Заголовок: исправляюсь,

это для какой колонии
поняла что Буксбаум Георг Хейнрих родился в 1695 умер в 1776
его жена Мей Мария 1718 умерла 1761
поженились они в 1743
сын родился в 1743, женился в 1766
жена Мейер Мария Елизабет
а откуда данные для какой колонии и по какой переписи

 Отправлено: 12.12.09 20:11. Заголовок: Aus dem Kirchenbuch ..

Aus dem Kirchenbuch Spachbrücken.

 Отправлено: 13.12.09 09:26. Заголовок: Alla Lorenz это Вам ..

Alla Lorenz это Вам viki подарок на НГ сделала , нашла Вам в Германии родителей первопоселенца Buchsbaum Johann (колония Holstein), указанного в посте N 788

viki пишет:

цитата:

Sander По секрету, я женского пола.

В профиле этого нет (шифруетесь ). Но всё равно прошу прощения . Поправил...

 Отправлено: 13.12.09 12:00. Заголовок: Sander По секрету, я..

Sander По секрету, я женского пола.

 Отправлено: 13.12.09 13:55. Заголовок: viki пишет: По секр..

viki пишет:

цитата:

По секрету, я женского пола.

А вот чтобы такого не происходило, надо заполнять свой профиль. Я понимаю, что многие не хотят светить свои персональные данные - никто и не застовляет это делать. Но, как минимум, можно же указать свой пол и страну проживания, чтобы мы знали, с кем общаемся. Я бы ещё рекомендовал указывать год рождения (не полную дату, а лишь год!). Эти минимальные данные нужны лишь для того, чтобы при формулировке ответа не попасть в просак. Думаю, со мной многие согласятся. Нет так ли?

 Отправлено: 13.12.09 15:22. Заголовок: про Францозен

а как искать после 1857 года, какие сохранились документы, к примеру с 1858-1937 именно по Францозену

 Отправлено: 13.12.09 15:24. Заголовок: про имена

скажите в честь кого называли старшую дочь, например у деда и 2 его сестер названы старшие дочеря Розами могу предположить что это имя одной из бабушек только вот отца или матери?

 Отправлено: 13.12.09 16:45. Заголовок: Alla Lorenz пишет: ..

Alla Lorenz пишет:

цитата:

скажите в честь кого называли старшую дочь, например у деда и 2 его сестер названы старшие дочеря Розами могу предположить что это имя одной из бабушек только вот отца или матери?

Алла, Ваша активность похвальна, но не советую Вам задавать так много вопросов с такой скоростью и в одной теме. Например по именам есть статья у нас на сайте и соответствующая тема - там это будет более уместным и Ваше сообщение не затеряется. Также как есть отдельные разъяснения и темы по поиску после 1857 года. Осмотритесь максимально внимательно. Больше половины Ваших вопросов уже имеют ответы.

 Отправлено: 20.12.09 11:51. Заголовок: написала в архив

Написала письмо в архив в Горьковскую область где находился прадед в Унжлаге, может узнаю как звали его родителей

 Отправлено: 20.12.09 16:43. Заголовок: про деда

не давно узнала, что в семье моего прадеда было 7 детей, некоторые из них умерли в детстве. Из них 3 женились и вышли замуж, Лидия 1910г рождения, мой дед Фридрих 1923, и сестер Лиза 1926 г. Прадеда моего звали Генрих Генрихович, наверняка у него были братья и сестры, но пока я о них ничего не знаю

 Отправлено: 05.01.10 12:18. Заголовок: про Лоренц

Генрих Лоренц (отец Готфрид Лоренц - возможно что Георг Петер вопрос бывали ли случаи что в переписи одного года одно имя, а в другой переписи другое имя но год один и тот же) год рождения предположительно 1866
жена Генриха Анна Лизабет Лоренц (Дайнес отца звали Генрих) год рождения 1868
их дети
1 Генрих приблизительно 1891
2 Амалия 1893
3 Адам 1896
4 Якоб 1898
5 Катрина 1902
6 Фридрих 1907
7. Кристоф 1909
8 Александр 1916

если у кого имеется информация о этих людях поделитесь. Меня интересуют любые Лоренц проживающие во Францозене

 Отправлено: 05.01.10 20:29. Заголовок: Alla Lorenz пишет: ..

Alla Lorenz пишет:

цитата:

вопрос бывали ли случаи что в переписи одного года одно имя, а в другой переписи другое имя но год один и тот

В моих поисках такое встречалось, в одной переписи указано одно имя, в другой этот же человек указан с двойным именем. Наши предки носили сплошь и рядом двойные имена, как женщины так и мужчины. Всё думаю зависило от того, кто называл переписчику имена, или как тот его записывал. В обиходе в семье ребенка называли обычно при двойном имени - одним из этих имен. Думаю таким образом и разные переписи так и попадали имена.
Успехов Вам!

 Отправлено: 10.01.10 08:48. Заголовок: нашла старую фото может кто-ниудь

нашла старую фото может кто-нибудь какой приблизительно год, кто на ней изображен помимо прабабушки я не знаю
не знаю как разместить ссылка вот http://s56.radikal.ru/i153/1001/f6/539b05a49620.jpg

 Отправлено: 18.01.10 12:03. Заголовок: спасибо

огромное спасибо форуму, еще месяца 2 назад я практически ничего не знала, и благодаря форуму нашла братьев своего прадеда, и уже имею некоторое представление о своей семье (дело в том что мой дед умер за долго до моего рождения), а прадед был репрессирован. Найденные родственники прояснили ситуацию и добавили еще 2 поколения, до 1866 года. Дальше информация только начиная с 1850 года (Волгоградский архив), есть только предположения, нужно узнать второе имя, тогда можно будет связать, надеюсь что удастся найти информацию, которая все прояснит

 Отправлено: 18.01.10 12:06. Заголовок: а вот информация из книги памяти Челябинской

Лоренс Карл Адамович 1924 года рождения, место рождения - АССР НП, Каменский р-н, с.Францозен, немец, проживал - Акмолинская обл., Щучинский р-н, с.Николаевка, мобилизован - Щучинским РВК, 09.02.1942, причина убытия - Кыштым 31.08.1946.
Лоренс Фридрих Генрихович 1907 года рождения, место рождения - АССР НП, Каменский р-н, с.Францозен, немец, проживал - Акмолинская обл., Щучинский р-н, мобилизован - Щучинским РВК, причина убытия - демобилизован 10.10.1946.
Лоренс Христофор Генрихович 1903 года рождения, место рождения - АССР НП, Каменский р-н, с. Францозен, немец, проживал - Акмолинская обл., Щучинский р-н, Николаевка, мобилизован - Щучинским РВК, причина убытия - Кыштым 20.09.1946.
Лоренс Яков Генрихович 1911 года рождения, место рождения - АССР НП, Каменский р-н, с. Францозен, немец, проживал - Акмолинская обл., Щучинский р-н, Райгородок, мобилизован - Щучинским РВК, причина убытия - 10.10.1946.
Лоренц Александр Генрихович 1916 года рождения, место рождения - АССР НП, Каменский р-н, с.Францозен, немец, проживал - Акмолинская обл., Щучинский р-н, с.Райгродок, мобилизован - Щучинским РВК, 16.04.1942, причина убытия - освобожден 18.04.1943.
Лоренс Адам Генрихович 1907 года рождения, место рождения - АССР НП, Каменский р-н, с. Францозен, немец, проживал - Акмолинская обл., Щучинский р-н, Райгородок, мобилизован - Щучинским РВК, причина убытия - г.Челябинск п/о 40.
Лоренц Генрих Яковлевич 1915 года рождения, место рождения - АССР НП, Каменский р-н, с.Францозен, немец, проживал - Акмолинская обл., Щучинский р-н, с.Николаевка, мобилизован - Щучинским РВК, причина убытия - демобилизован 30.12.1946.
Лоренц Иван Адамович 1913 года рождения, место рождения - АССР НП, Каменский р-н, с.Францозен, немец, проживал - Акмолинская обл., Щучинский р-н, мобилизован - Щучинским РВК, 09.02.1942, причина убытия - 3 лаг.уч-к 06.12.1944.
Лоренц Яков Генрихович 1915 года рождения, место рождения - АССР НП, Каменский р-н, с. Францозен, немец, проживал - Акмолинская обл., Щучинский р-н, Николаевка, мобилизован - Щучинским РВК, причина убытия - ОСП УМВД Челябинской обл. 01.07.1947.

один вопрос к обладателям переписи 1834 и 1850 года была ли семья Лоренс или это опечатка и нужно читать Лоренц. Брат моего прадеда значится как Лоренц Александр Генрихович 1916 года рождения, место рождения - АССР НП, Каменский р-н, с.Францозен, немец, проживал - Акмолинская обл., Щучинский р-н, с.Райгродок, мобилизован - Щучинским РВК, 16.04.1942, причина убытия - освобожден 18.04.1943. еще два брата с отчеством Генрихович и датой рождения подходят, но имеют фамилию Лоренс

 Отправлено: 20.01.10 10:01. Заголовок: да все родственики

люди из этого списка получаются родственниками, а кто кому приходился еще предстоит узнать, дальний родственник прояснил ситуацию и сказал что была допущена ошибка вместо Ц написали С, поэтому Лоренц Александр и Лоренс Фридрих оказались родными братьями

 Отправлено: 13.02.10 12:52. Заголовок: пока жду ответов из ..

пока жду ответов из архива, но уже не много узнала о своем деде
Лоренц Федор Андреевич 1923 г
его отец Лоренц Генрих Генрихович 1889 (или 1891)
его дед Лоренц Генрих 1866 г
его прадед Лоренц Готтфрид (возможно второе имя Генрих) родился до 1846

возможно ответ из информационного центра уточнит дату рождения моего прадеда, может быть удастся узнать из его дела

 Отправлено: 13.02.10 12:57. Заголовок: по Буксбаум оказалос..

По Буксбаум оказалось немного проще. Сестра моего деда указала как звали ее деда - Кристофор, а его жену звали Анна Лиза, так что тут мне удалось установить всю линию до первопоселенцев.

 Отправлено: 20.03.10 10:28. Заголовок: Пришел ответ из Сара..

Пришел ответ из Саратова, ул. Дзержинского, прислали справки о реабилитации и архивную справку на членов семьи, по поводу прадеда рекомендовали обратиться на ул Вольскую 77. Теперь буду писать туда

 Отправлено: 17.08.10 10:42. Заголовок: Хотелось бы тоже узн..

Хотелось бы тоже узнать о семье Лоренц но место рождения указаны • Лоренц (Кнаус)Ектерина Александровна
Родилась в 1907 г., Ремонтненский р-н, Краснопартизанский Поселковый Совет;
Лоренц Андрей Петрович
Родился в 1906 г., Ремонтненский р-н, Краснопартизанский Поселковый Совет;
Больше не осталось никаких сведений хотелось бы найти родственников и далеких предков

 Отправлено: 25.08.10 12:13. Заголовок: пока, что еще не пол..

пока, что еще не получилось соединить линию Лоренц, надеюсь что получится.
Если коротко то первый Лоренц приехавший во Францозен Фридрих имел 3 сыновей на 1857 год
Йохан Гейнрих 1822-1901, - имел 3 сыновей
Йоханес 1825 - дочери
и Йохан Филипп 1827 - 1 сын
какой из них предок я пока не знаю, но думаю что первый. Как только разгадаю напишу

 Отправлено: 16.09.10 08:43. Заголовок: может кто знает Йоха..

может кто знает Йоханес 1825 и его жена Elisabeth Margareth Stieben 1826, у них было 2 дочери Катерина Маргарита 1852г, и Катерина Мария 1855, моет есть на сайте их потомки или люди что-нибудь знающие о них

В свидетельстве брата моего деда стоит отец Гейнрих Готфридович, Гейнрих был рожден в 1866 то есть его отец должен быть и в переписи 1850 и 1857, но там числятся 3 брата Йохан Гейнрих 1822, Йоханес 1825, Филипп Йоханес 1827, и Гейнрих 1847. Вопрос мог бы быть отцом Филипп, то есть могли работники загса ошибится и вместо Филипп указать Готфрид. почему спрашива потому что у Филиппа был сын Гейнрих 1866, у того Гейнрих 1889, и жену у Гейнриха 1866 зовут точно так же как у моего предка? Причем есть сестра также Амалия 1896г или это просто совпадение? И нужно искать 2 других ветки