Я составила родословную Мильбергеров, начиная с первого (и единственного) товарища с такой фамилией, прибывшего в Поволжье. Получилось дерево примерно до середины 19го века. Отдельные разрозненные кусочки есть по семьям, эмигрировавшим в США еще в 19м веке. Есть часть родословной, которая начинается с Конрада Мильбергера (1876-1927) и его жены Амалии Сайбель (1883-1934) и до настоящего времени....
Соседка моей бабушки и друг нашей семьи - Лидия Мильбергер, 1923 г.р. Я хочу опросить ее по поводу Гримм, естественно спрошу о родителях. Правда опрошу не раньше чем через месяц, сейчас очень напряженный период. Точно знаю, что старых фото у нее нет. в 1941 ее отправили на прииски в Монголию.
Ну, и у нас уже есть интересующиеся этой фамилией, мы делали заказ по переписи 1897 года, там всего одна семья Мильбергер. Думаю, nelli с Вами поделиться информацией:)
Буду рад, если на подфоруме о Гримм в разделе "Проработанные фамилии" появиться тема с Вашей фамилией, где будут собраны уже устнаовленный факты и истории.
Вообще, осмотритесь, по Гримм уже очень много чего есть и еще больше со временем прибавится.
russ28
moderator
Пост N: 885
Отправлено: 04.05.10 14:09. Заголовок: Вот, что мне попадал..
Вот, что мне попадалось в метриках о Мильбергер:
13.02.1913- дата рождения. 3.03.1913 - дата крещения. родился: Карл Зальцман родители: Иоганн Яков Зальцман Ева Катарина Вебер Восприемники (крестные родители): Конрад Мильбергер Амалия Сайбель
7.12.1913 15.12 Александр Шот Родители: Иоганн Карл Шот Екатерина Миллер Восприемники = Конрад Мильбергер и Амалия Сайбель
24.10.1910, 7.11 Амалия Рудольф родители: Александр Карл Рудольф Екатерина Шот Восприемники: Конрад Мильбергер Амалия Сайбель
18.03.1908 30.03 Наталия Кайзер Александр Кайзер Наталья Штелле восприемники: Иоганн Адам Мильбергер Ева Миллер
22.03.1910 30.03 Карл Кайзер родители: Карл Кайзер Мария Христина Ранерт К Восприемники: Конрад Мильбергер Амалия Сайбель
7.12.1907 9.12 Эмилия Штелле родители: Иоанн Яков Штелле Елизавета Брестер Восприемники: Александр Лефлер Елизавета Мильбергер
Спасибо!!!! Лидия Мильбергер в моей базе только одна - 1923 года, и та урожденная Майор. Список по ссылке - как раз про родных братьев и сестру моего дедушки. :) Большая часть семьи переехала в Бауэр, точно вычислила и тех, кто уехал в Канзас. :) Получается, если Нелли поможет, мы окажемся один на один всего с одной семьей (а в ней 2 сына), которая могла бы быть звеном с моими предками... :)
Freyia смотри ЛС Я прсто без слов.Вот ещё нашлась сестра деда о которой я ничего не знала. 13.09.1905 18.09. Лидия Мильбергер. родители: Иоганн Адам Мильбергер.Ева Екатерина Миллер. Фридрих Эрлих. Елизавета Альбрандт.
Единственное что мне не удаётся установить кто был отцом Johannesa Mühlberger по переписи 1834г. который переехал с Бауер в Гримм там 2 Кандидата а вот кто?
Соседка моей бабушки и друг нашей семьи - Лидия Мильбергер, 1923 г.р.
А кто был отец у Лидии Мильбергер?С нетерпением ждём её рассказов!
russ28
moderator
Пост N: 888
Отправлено: 04.05.10 16:29. Заголовок: nelli пишет: А кто ..
nelli пишет:
цитата:
А кто был отец у Лидии Мильбергер?С нетерпением ждём её рассказов!
Я попробую про родителей по телефону узнать на днях, раз это вызывает интерес, то есть пораньше:)
nelli пишет:
цитата:
Я прсто без слов.Вот ещё нашлась сестра деда о которой я ничего не знала
Если Вы ничего о ней не знали, вероятно она могла умереть во младенчестве или во время голода в 1920-22. Я тоже понаходил братьев и сестер своих предков, удивлялся, а потом уточнил, что все маленькими умерли... В то время это было обычным явлением, увы...
Соседка моей бабушки и друг нашей семьи - Лидия Мильбергер, 1923 г.р. Я хочу опросить ее по поводу Гримм, естественно спрошу о родителях. Правда опрошу не раньше чем через месяц
Не могли бы Вы спросить о моей пробабушке Еве Катерине.Нам совсем не извесна её судьба.Прадеда Адама раскулачили посадили в тюрьму где он и умер,детей сослали в Казахстан.О ней никто ничего не знает.Моего прадеда в народе называли Rot Mühlberger.
russ28 пишет:
цитата:
Если Вы ничего о ней не знали, вероятно она могла умереть во младенчестве или во время голода
Да Вы наверное правы,я о нй совсем ничего не слышала.
Freyia
Пост N: 3
Отправлено: 05.05.10 17:19. Заголовок: Нелли, а Адам это не..
Нелли, а Адам это не Андреевич ? Родился в 1868 г., АССР Немцев Поволжья, Бальцерский р-н (кантон), с. Гримм; крестьянин - единоличник.. Проживал: АССР Немцев Поволжья, Бальцерский р-н (кантон), с. Гримм. Арестован ГПУ РНП. 21 декабря 1929 г. Приговорен: тройкой ПП ОГПУ по НВК 28 февраля 1930 г., обв.: за антисоветскую агитацию. Приговор: к 3 годам лишения свободы с заменой высылкой в Северный край. Реабилитирован 21 июня 1989 г. Саратовской областной прокуратурой.
Freyia
Пост N: 4
Отправлено: 05.05.10 17:36. Заголовок: а по поводу кандидат..
а по поводу кандидата на должность Йоханнеса, который в 1834 жил в Бауэре - у меня как-то даже сомнения не возникло. В 1834 году ему было по переписям 46 лет, т.е. он приблизительно 1788 г.р. В 1787 году же родился Johannes Mühlberger StS 20 Sohn von Kasimir Mühlberger,von 1 Ehefrau, который в Бауэре зафиксирован уже в 1798 году. Поэтому скорее в Гримм позже кто-то переехал - точнее переехал Йоханнес 1802 г.р., который сын дочки Казимира Катарины Маргареты, чьего отца мы так и не установим :)
Да это мой прадед.Его выслали в Архангельск где он и умер. А это его сыновья Мильбергер Федор Адамович
Родился 18.04.1911, д. Крым Бальцерский р-н Саратовская обл.; немец; Кузнец. Проживал: с. Бурно-Октябрьск Джувалинский р-н Юж-Казахстанская обл.. Приговор: спецпоселение - г. Челябинск до 16.09.1954
Источник: ГУВД Челябинской обл.
Мильбельгер Яков Адамович 1908 года рождения, место рождения - АССР НП, Бальцерский р-н (пр.: Каменский р-н), Крым (пр.: Гримм), немец, проживал - Южно-Казахстанская обл., Джувалинский р- н, к-з "им.Чкалова", мобилизован - Сайрамским РВК, причина убытия - демобилизован 30.11.1946.
Мильбергер Карл Адамович 1898 года рождения, место рождения - Саратовская обл., Бальцерский р- н, с.Грим, немец, проживал - Фрунзенская обл., Кагановичский р-н, к-з "Джани-Джер", мобилизован - Кагановичским РВК, 27.05.1942, причина убытия - освобожден 19.05.1943.
Поэтому скорее в Гримм позже кто-то переехал - точнее переехал Йоханнес 1802 г.р., который сын дочки Казимира Катарины Маргареты, чьего отца мы так и не установим :)
Этого Йоханеса я и имела в виду. Только таких данных что он сын Катарины Маргариты у меня нет.
Freyia
Пост N: 5
Отправлено: 06.05.10 08:23. Заголовок: Сейчас у меня нет с ..
Сейчас у меня нет с собой выписок из переписей, но у меня вышло, что у Андреаса Шефера в хозяйстве была зарегистрирована как жена Катарина Маргарета и в семействе числился "приемный сын" - тот самый Йоханнес. Я сделала вывод, что Катарина вышла замуж, а приемнымй сын вырос уже в Гримме
Одна голова,хорошо а две лучше! На форуме мне написали Что Жили в хозяйстве жены.Проверять не стала.Сейчас всё проверила,получается что так оно и есть.Тогда и цепочка не прирывается только есть одно неизвестное лицо,которое нам и останется неизвестным.
Freyia
Пост N: 6
Отправлено: 11.05.10 18:25. Заголовок: Прадед это который б..
Прадед это который был родным братом моего деда? Нелли, ты писала что твой прадед Иоганн Адам - был братом Конрада (моего прадеда). При этом он же был Адам Андреевич, т.е. Генрихович, правильно?
Ур-ра! Ур-ра! Благодаря присланной Нелли выдержке из переписи Гримм 1897 года, мне удалось проследить свое (и ее происхождение) до первого Мюльбергера в России!!! Поздравьте меня!
Ур-ра! Ур-ра! Благодаря присланной Нелли выдержке из переписи Гримм 1897 года, мне удалось проследить свое (и ее происхождение) до первого Мюльбергера в России!!! Поздравьте меня!
Понимаю Вашу радость и от души поздравляю! Желаю теперь наполнить этот скелет "мясом", то есть живой историей, а также желаю углубиться до корней в Германии! А это уже работа на пол-жизни или пока архивы не оцифруют:)
Эх, приехавший мой предок был сирота... :( Вероятно, найти именно прямых предков не удастся. А сама фамилия на юге Германии - по крайней мере в Баварии - не в диковинку... Опять же, остается еще женская часть родословной...
И что? Я Вас уверяю, тупиковых ситуаций не бывает, а уж установить родителей сироты по архивам Германии вполне можно, он ведь родился, значит и запись о рождении должна быть. Есть и другие варианты. Не бывает в этом деле тупиков (почти), бывает недостаток информации:). Это я по опыту своему и других говорю:)
Freyia
Пост N: 9
Отправлено: 12.05.10 10:02. Заголовок: Обнадеживаете... Я з..
Обнадеживаете... Я знаю, откуда он прибыл, примерный возраст... Это что же, обращаться в архивы?
nelli
Пост N: 37
Отправлено: 13.05.10 00:00. Заголовок: Freyia пишет Freyi..
Freyia пишет Freyia пишет: [quote]Обнадеживаете... Я знаю, откуда он прибыл, примерный возраст... Это что же, обращаться в архивы?
Мы это уже обсуждали в теме "Места сбора первых колонистов в Германии" Госп.Плеве мне отвечал на Л.С.Но увы никакого конкретного ответа я не получила.Поэтому жду списки Кульберга,может что и прояснится,если нет будем вместе искать дальше
nelli
Пост N: 43
Отправлено: 24.06.10 22:57. Заголовок: Получила сегодня дол..
Получила сегодня долгожданные списки Кульберга,и очень растроилась.Нет никакой информации по Mühlberger u Mehlberger тоже.Теперь надо думать где искать дальше
russ28
moderator
Пост N: 938
Отправлено: 25.06.10 06:59. Заголовок: nelli пишет: Получи..
nelli пишет:
цитата:
Получила сегодня долгожданные списки Кульберга,и очень растроилась.Нет никакой информации по Mühlberger
Нелли, может не стоит спешить, может есть какой-то очень искаженный вариант?.. Ну, а если нет и вправду, то не стоит расстраиваться. Я тоже думал, что ничего не найду, пока искать не начал...:)
viki
постоянный участник
Пост N: 273
Отправлено: 25.06.10 09:59. Заголовок: Нелли. Я искала фами..
Нелли. Я искала фамилию Laukart и зная под каким номером они были зарегестрированы нашла их под фамилией Luckart. Они из Беловежских колонистов.
viki
постоянный участник
Пост N: 275
Отправлено: 25.06.10 12:41. Заголовок: Да забыла написать в..
Да забыла написать в Германии они писались Lauckhard. Вот и ищи своего предка, когда фамилия каждый раз в книгах всплывает с различным написанием. По переписи за 1807 у Карла Штумпп по "Крещатен" написано Lawschenko Philipp. Сегодня потомки пишутся Laukart, Laukert ......
nelli
Пост N: 44
Отправлено: 25.06.10 23:47. Заголовок: viki 2 дня листала ..
viki
2 дня листала списки,от корки до корки,но увы ничего похожего.
hilfe1
постоянный участник
Пост N: 2718
Отправлено: 27.06.10 11:36. Заголовок: Freyia пишет: Я сос..
Freyia пишет:
цитата:
Я составила родословную Мильбергеров, начиная с первого (и единственного) товарища с такой фамилией
А можно узнать, кто у вас значится этим товарищем?
uraleddie
Пост N: 54
Отправлено: 27.06.10 19:55. Заголовок: Freyia Друг детства ..
Freyia Друг детства у меня был в городе Краснотурьинске (Свердловская Область) Влад Мильбергер примерно года 1978-1977 рождения. У него старшая сестра Татьяна примерно лет на 5 старше. Родителей имена я не помню, могу конечно спросить родителей. Хотя откуда их предки с Волги или нет я незнаю. Может эти имена вам уже что-то говорят?
:) Uraleddie - Владислав- мой родной брат. Я его на 4 года старше. Татьяна - наша двоюродная сестра по материнской линии. :) Спасибо Hilfe1 - товарищем числится Casimir Muehlberger прибыл в колонию Degott 18.7.1766, Meisenheim сирота
uraleddie
Пост N: 61
Отправлено: 02.07.10 10:50. Заголовок: Freyia Вот здорово. ..
Freyia Вот здорово. У меня дома фотографии всей нашей Суходойской компании есть, на которой Владик и помоему его двоюродный брат (он его немного младше года 1980го). Мы жили на против вашей получается бабушки по улице Уральской. А чтоб у него ешё кроме Тани (моей любви детства ;-), мне было тогда лет 6) сестра родная была, я даже и не помню. А где Владислав сейчас? Привет ему от Эдика и Димы огромный!
Freyia
Пост N: 15
Отправлено: 02.07.10 11:04. Заголовок: 80-го года у нас точ..
80-го года у нас точно никого нет в ближайшей родне - Влад самый младший из того поколения. Таня - мать двоих детей :) Старший закончил техникум. Сестра родная - это я. Влад по-прежнему в Краснотурьинске - в ЛПУ работает :)
Ну вот, кое-что начала набрасывать.. читайте.. Буду признательна за примечания, советы, ошибки.. politova-marina.narod.ru
heiner
постоянный участник
Пост N: 1320
Отправлено: 03.12.10 23:53. Заголовок: Freyia Если у вас ..
Freyia
Если у вас не получится докопаться до истины, не растраивайтесь. Зато ваш предок будет фигурировать в моей книге о моём предке и его переезде на Волгу.Если вам не понравиться я уберу это и поставлю другое имя и фамилию.
Вот отрывок из первой главы моей книги "Reichert aus Bingen"(она ещё только пишется)
...Образы его давно умерших родителей и недавно потерянных любимых сыновей – Петера и Кристиана – проплывали перед его взором и сжимали его сердце в невыносимой тоске. Тряхнув головой - как бы прогоняя невесёлые мысли, Франц встал и пошарил снова, в ящике стола. Нашедши наконец – то, что он искал, он уселся опять на табурет. В руках у него был потрёпанный конверт. Осторожно вытащив содержимое конверта, он развернул письмо и придвинулся ближе к свету. Письмо - это было, из далёкой России. Франц уже много раз перечитывал его, сам и в кругу знакомых. Собственно с этого письма всё и началось... Как-то, в один из воскресных дней, позапрошлого года, к нему на маркте(базаре) подошёл молодой парень и стал с любопытством рассматривать деревянные изделия, которые продавал Франц. Особенно заинтересовали его курительные трубки, украшенные затейливыми узорами. Он вертел их в руках и так и сяк, видимо никак не мог сделать выбор. Видя слишком молодой вид парня, Франц спросил: -Ну, что нравится? А ты для кого выбираешь, для себя - или..? Паренёк улыбнулся и доверительно сказал: -Нет я не курю ещё, это для дяди, хочу ему сделать подарок – на прощание. Франца заинтересовало: Это почему же на прощание? -А вы знаете – доверительно проговорил паренёк - я скоро уеду в Россию, наверное надолго, вот я и хотел сделать подарок старому дяде. Франц уже и раньше слышал и видел , как некоторые решаются и бросая всё уезжают в далёкую Россию. - И не страшно тебе, туда ехать – сынок? При виде этого щупленького паренька, ему вспомнились его погибшие сыновья. – Да нет из нашего села туда едут хорошие знакомые, вот я к ним и пристроюсь - ответил парень. Не зная почему, но Францу понравилось, решительность этого паренька. – А знаешь, что парень? Тебя как, зовут? – Карл -ответил перень и добавил – Мильхенбургер из Майзенгайма.– Вот что Карл, я подарю тебе трубку которая тебе приглянулась, но с условием. Парень удивлённо посмотрел на Франца, не шутит ли он? – Так вот, я тебе подарю трубку, а ты за это, если конечно у тебя все благополучно сложится, напишешь мне письмо – оттуда. Граммоту -то знаешь? – Конечно, я закончил школу при церкви - ответил парень важно. – Ну и отлично. Подожди–ка, немного я сейчас - Франц торопливо направился в лавку напротив, к знакомому бакалейщику.Там он, попросил у него клочок бумаги и чернила, старательно вывел свой адрес и имя. Запыхавшись от суетливости с которой было всё проделанно, он вернулся и протянул бумажку пареньку. – Вот держи. Удачи тебе Карл - проговорил Франц и пожал на прощание руку паренька. Он и сам не знал, почему он это сделал? В принципе, он скептически относился, ко всей этой компании, развёрнутой года три назад . Но в последний год, когда всё больше людей, стали поддаваться на пропаганду агитаторов – снующих по всей стране, закралась и в душу Франца, шальная мысль. Может всё таки и вправду, в этой России – где царица немка – не так уж и плохо? Но вернёмся к письму... С того случая, прошло много времени и Франц уже не чаял, что получит весточку, от того паренька. Но в начале года, всё таки пришло письмо – от Карла. Вот,что он - писал... - Дорогой, Франц. Как я и обещал вам, пишу вам при первой возможности. Во первых стороках моего письма я хотел бы передать вам, слова благодарности от моего старого дяди – подарок ему, очень понравился. Не буду пересказывать вам всех приключений, которые произошли с нами по дороге в Росиию. Слава богу, обошлось всё благополучно. Скажу только, что впечатлений у меня было так много, что если описать их потребуется много дней и бумаги. Кто знает, когда нибудь я и сделаю это, чтобы мои потомки знали, как это было. Добрались мы до Петербурга уже поздней осенью, а оттуда нас направили на Волгу, в Саратов. Но добраться - до зимы, туда мы уже не успели и нас оставили зимовать в Москве. Нам сказали, что весной - по теплу, нас отправят дальше. От наших сопровождующих офицеров, я узнал много о колониях, построенных нашей царицей на Волге. Нас там уже ожидают новые дома и говорят, что земля там родит хорошо и растёт практически всё. Ещё я встретил здесь земляка из Германии, с ним я и передаю письмо для вас Он мне тоже многое рассказал о тех местах. Сам он уже год живёт там и едет обратно, чтоб сопроводить желающих, отправляющихся в те места. Зовут его его Вильгельм Цах и он обещал мне, сразу же по приезду в Германию, отправить письмо по назначению. Надеюсь, что он это исполнил. Из его рассказов я понял , что жить в тех местах можно, правда зимой там очень холодно. Если вы или кто из ваших, храни вас бог - вдруг надумаете сюда приехать, приезжайте по весне, когда тепло. Надеюсь, что и у нас, всё будет хорошо. Одно только, омрачило наше путешествие, по дороге уже перед Москвой, некоторые из нас заболели неизвестной болезнью. Не помогли им и наши горячие молитвы к богу. За несколько дней, умерло несколько человек и в том числе мои знакомые, с которыми я ехал с самого Рейна. Видно была на это воля божья и ничего тут не поделаешь.Теперь из всей семьи остался сиротой, как и я сам, только их десятилетний сын - Якоб Райхель. Я присматриваю теперь за ним, думаю как приедем на Волгу, заведу семью и пусть он, живёт с нами. Жду не дождусь того дня, когда мы доберёмся на нашу новую родину и заживём по новому. Каждый день я молюсь, чтоб дал нам бог - мне и близким мне людям, здоровья и терпения. Когда я ехал сюда, загадал желание - приеду, поживу тут лет пять от силы десять, разбогатею и вернусь снова на Рейн – в свой Майзенгайм. Надеюсь, что молитвы мои дойдут до всевышнего и всё будет у нас хорошо. На этом я заканчиваю своё послание, глубокий поклон всей вашей семье и здоровья всем вам. Храни нас всех, бог. Как только попаду на Волгу, напишу вам поподробнее. С уважением , Карл Мильхенбургер. Франц дочитал письмо, сложил его и засунул обратно в конверт. Посидев минуту в задумчивости, он взял свечу со стола и раскурил затухшую трубку. Сделав пару затяжек, он опять погрузился в задумье.
Freyia
Пост N: 85
Отправлено: 04.12.10 07:37. Заголовок: Ну что Вы, heiner, я..
Ну что Вы, heiner, я в принципе не возражаю, хотя я на этом форуме не одна "потомок" этого Казимира... Единственное - фамилия наша тогда (и еще полтора века) писалась как Мюльбергер...
heiner
постоянный участник
Пост N: 1321
Отправлено: 04.12.10 12:39. Заголовок: Freyia Тот вариант..
Freyia
Тот вариант имени и фамилии я "подставил" здесь в теме, а в романе у меня совсем по другому( смотрите красным я выделил в прежнем посту,как у меня выглядит на самом деле) .Дабы исбежать ситуации , когда какой нибудь потомок скажет:" подождитека, а подайте мне документы на моего предка и часть гонорара за использования имени моего предка" Это конечно шутка,но... Действия романа будут основанны на реальных событиях,но как всегда пишется в кино " не ищите сходства ..." А вообще я много ищу по первым спискам и выискиваю реальных людей, которые могли в то время быть рядом с моими предками, в их долгом пути до Волги.Так что этот персонаж взят с вашего Казимира и введёт в повествование как сюжет , что же побудило моего предка уехать в Россию.
russ28
moderator
Пост N: 1196
Отправлено: 04.12.10 15:13. Заголовок: Я уже писал, что у м..
Я уже писал, что у моей бабушки есть соседка - Лидия Мильбергер. Она 1923 года рождения, родилась в Гримм. В конце 30-х уехала учиться в Бальцер в медицинский техникум, затем попала в трудармию в Монголию на прииски.
К сожалению никак не удается с ней пообщаться подробнее: то ее здоровье не позволяет, то я занят и нет времени ехать. Вот, что я пока знаю
Она дочь Якова и Евы. Она единственная в семье, кто носит фамилию Мильбергер, остальные ее братья и сестры носят фамилию Вааг. Известно, что она от первого мужа Евы, второй как раз носил фамилию Вааг. Но я пока не знаю, Мильбергер, это фамилия ее отца или девичья фамилия матери- Евы.
Ее братья и сестры, все родились после 1923 и носят фамилию Вааг:
Яков Вааг Александр Эльза Ирма Август
Попросил бабушку распросить подробнее о родителях, как будет более полноценная информация, сообщу.
Freyia
Пост N: 86
Отправлено: 04.12.10 16:24. Заголовок: Конечно, буду только..
Конечно, буду только признательна. Как вы видите, я хочу выйти за рамки только моей ветки... :)
nelli
Пост N: 58
Отправлено: 04.12.10 22:56. Заголовок: russ28 пишет: Я уже..
russ28 пишет:
цитата:
Я уже писал, что у моей бабушки есть соседка - Лидия Мильбергер. Она 1923 года рождения, родилась в Гримм
russ 28 А Вы не знаете её настоящего отчества. По рассказам у моего деда был брат Александр,он умер рано т.е.молодым, и у него осталась дочь,но вот как её звали никто не помнит.По годам она могла бы подойти.
nelli
Пост N: 59
Отправлено: 04.12.10 23:04. Заголовок: heiner даже если теп..
heiner даже если теперь фигурирует не Казимир Мильбергер,а Карл Мильхенбургер из Майзенгайма,всё равно роман после окончания с тебя! А вообще здорово
Все даты в формате GMT
3 час. Посещений WD-форума сегодня: 155
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я прсто без слов.Вот ещё нашлась сестра деда о которой я ничего не знала. 
Это конечно шутка,но... Действия романа будут основанны на реальных событиях,но как всегда пишется в кино " не ищите сходства ..." А вообще я много ищу по первым спискам и выискиваю реальных людей, которые могли в то время быть рядом с моими предками, в их долгом пути до Волги.Так что этот персонаж взят с вашего Казимира и введёт в повествование как сюжет , что же побудило моего предка уехать в Россию.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума