Отправлено: 16.11.10 20:42. Заголовок: Ludwig/ Людвиг из Boregard/ Борегард

Моя прародительница Катарина Людвиг из Борегарда,1776 года рождения.В замужестве Шмидт. Вышла замуж за Шмидт Даниэля, 1775 г.р. из Сусанненталя.

Только косвенно смогла вычислить, что Шмидт Иоган Гейнрих, 1798 года рождения - их сын. В перепись 1798 года он не попал, видимо, родился после переписи. А в следующих переписях он уже значился в семье своего родного дяди Иоганнеса Шмидт, 1777 г.р.и его жены Кинигунды, 1777 г.р. ,как племянник, естественно.
Так вот, имея некоторые сведения о фамилии Людвиг из Борегарда, я ничего не могу связать с моей Катариной.
К тому же в переписи 1816, 1834г по Сусанненталю мои прародители уже не проходят. Может быть, уехали в другую колонию, а , может, их уже не стало.

Форумчане, если вам что-то известно о Катарине Людвиг из Борегарда, 1776 года рождения, о её родителях, отзовитесь.

17.11.2010г. А теперь я могу добавить: если что-то вам известно о родителях Людвига Филиппа, 1754г.р., который переехал в Борегард, но неизвестно, из какой колонии, ОТЗОВИТЕСЬ!!!

 Отправлено: 16.11.10 21:44. Заголовок: Наталия указание н..

Наталия

указание на ее родителей дано в "1798 Census..." Mv0192 стр. 1070
Катарина Людвиг , дочь Филиппа Людвиг вышла замуж в 1797 г. за Даниеля Шмидт в Сузаннентале

В списках 1798 по Борегарду

Bo18 Philipp Ludwig h, 44
Maria Christina Mattern sp, 22
Johann Joseph s 1
Johannes s 20
Johann Michael s, 5
Anna Maria, d, 8

старшие дети от первой жены.

В списках по Борегарду за 1767 этого Филиппа нет или он "затерян" в других фамилиях
В списках есть
Ludwig Johann Paul, 48 luth, aus Bayreuth
Frau Louise 36,
прибыли 27.8.1766

 Отправлено: 16.11.10 22:05. Заголовок: AndI Андреас, доро..

AndI

Андреас, дорогой!!! Спасибо огромное!!! Не прошло и года! Это же сколько мне потребовалось времени, чтоб открыть эту тему и задать этот вопрос! Всё потому, что зациклилась на прямых линиях, а про боковые забыла.
Да и какая же это боковая, если Катарина Людвиг - моя пра-пра-пра-пра бабушка. И не только моя, а ещё форумчан: Ивана Рембе и Марии Мартель. Спасибо.

 Отправлено: 16.11.10 22:28. Заголовок: :sm19: :sm125: ..

 Отправлено: 17.11.10 00:29. Заголовок: AndI Разложила всё..

AndI

Разложила всё, что у меня есть по Людвигу - начало никак не выстраивается. Кто может быть отцом Людвига Филиппа? В списках Кульберга никого подходящего нет, хотя мужчин с фамилией Людвиг 6 человек. Филиппу тогда было 12 лет, он должен быть на корабле. Я предполагаю, что его отец, всё-таки Иоган Пауль, а Катарина , если она вышла замуж в 1797, то , естественно её в переписи 1798 года по Борегарду быть не могло.Как доказать, что Иоган Пауль отец Филиппа? На корабле было два Иогана, но без детей. Причём, один Иоган ещё и Андреас, значит отпадает. Андреас, а может такое быть, чтобы в списках Кульберга кто-то был пропущен ?
Такое встречалось уже?

 Отправлено: 17.11.10 01:44. Заголовок: Наталия пишет: а К..

Наталия пишет:

цитата:

а Катарина , если она вышла замуж в 1797, то , естественно её в переписи 1798 года по Борегарду быть не могло.

Естественно - она в переписи по Сузанненталь в семье своего тестя.

Наталия пишет:

цитата:

Как доказать, что Иоган Пауль отец Филиппа?

?? не факт. И доказывать это не надо - просто принять к сведению, что был на 1767 в Борегарде Иоган Пауль и в 1798 Филипп.
Вероятность родства ? - да , но скорее племянник, который став сиротой переезжает к дяде в Борегард.
Иначе трудно объяснить его отсутствие в списках первопоселенцев с родителями.

Наталия пишет:

цитата:

может такое быть, чтобы в списках Кульберга кто-то был пропущен ?

Вопрос к Ивану Кульбергу или в крайнем случае к И.Плеве. А мы как можем проверить? Поэтому спекулировать на этот счет не стоит.

Скорее иное. а) Филипп прибыл не в обозначенный период - т.е. раньше или позже мая-сентября 1766 года.
б) прибыл на Волгу позже 1767 г. и не попал в списки первопоселенцев.
с) присутствует и там и тут, но под другой фамилией , либо среди искаженных либо с матерью, но в семье отчима или вообще пасынком и под чужой фамилией .. (такое было часто - имею множество примеров)
д) прибыл в колонию, списки которой утеряны и пр. и пр.

Был, например в Филипсфельде 1767 в семье Бернгарда Вильгельма сирота Людвиг Филипп 16-ти лет отроду.
Бернгард перешел в 1769 году с семьей в Цюрих, между 1775 и 1778 умер, а жена его Анна Маргарета Кох вышла замуж за Иогана Генриха Юнеманна.

А куда подался в 1769 году Филипп Людвиг? В Цюрихе 1798 его нет. Мог бы быть интересный кандидат. Но как рабочая гипотеза. Надо проверять.

 Отправлено: 17.11.10 09:43. Заголовок: AndI Спасибо, Андр..

AndI

Спасибо, Андреас! Хорошая информация для размышления и поиска. Действительно, с выводами в нашем деле спешить не стоит, а так хочется сразу разложить всё "по полочкам." Зацикливаться на одной версии - дело неблагодарное. Если что-то найдёшь, сообщи, пожалуйста. С уважением Наталия.

 Отправлено: 17.11.10 12:35. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, обладатели разных переписей, в частности1767года.
Если при просмотре их по разным колониям, вам встретится Людвиг Филипп, 1754 г.р.,
сообщите мне, пожалуйста, можно и на ЛС.

 Отправлено: 17.11.10 20:00. Заголовок: AndI пишет: Был, на..

AndI пишет:

цитата:

Был, например в Филипсфельде 1767 в семье Бернгарда Вильгельма сирота Людвиг Филипп 16-ти лет отроду. Бернгард перешел в 1769 году с семьей в Цюрих, между 1775 и 1778 умер, а жена его Анна Маргарета Кох вышла замуж за Иогана Генриха Юнеманна. А куда подался в 1769 году Филипп Людвиг? В Цюрихе 1798 его нет. Мог бы быть интересный кандидат. Но как рабочая гипотеза. Надо проверять.

Сегодня мне форумчане искали по колониям Филиппа Людвига, но все их находки, как версии, отпали, т.к. эти Филиппы все на 1767 год были женатыми. А мой - подросток. Ваша, Андреас, версия(в цитате) - самая подходящая. А в 1769 году (возможно) он и уехал к дяде в Борегард, т.к. в 1776 году у него там от первой жены родилась моя Катарина. Если бы была перепись 1775 года по Борегарду, то она бы , наверное, кое-что прояснила. Кто же родители Филиппа Людвига и его первая жена ?

 Отправлено: 17.11.10 20:25. Заголовок: Наталия пишет: Если..

Наталия пишет:

цитата:

Если бы была перепись 1775 года по Борегарду

Вроде такой переписи нет. Эта инфу на форуме выдал Victor Herdt:
Насколько мне известно, выборочная перепись проводилась в 1774 году по 17 колониям. По евангелическим колониям проводил перепись сотрудник Канцелярии опекунства иностранных, колл. ас. Кикин. Переписи были составлены по Сосновке (Шиллинг) № 25898. Таловке (Байдек) № 25899. Лесному Карамышу (Гримм) № 25900, Гололобовке (Денгоф) № 25901, Норке № 25902, Сплавнухе (Гукк) № 25903, Усть-Золихе (Мессер) № 25904, Поповке (Куттер) № 25905, Голому Карамышу (Бальцер) № 25906, Севастьяновке (Антон) №25907, и Ключи (Моор) № 25908.

Католические колонии обследовал и составил по ним переписи фон Тиллинг. Они касались: Каменки № 25909, Гнилушки (Пфайфер) № 25910, Елшанки (Гусарен) № 25911, Пановки (Гильдман) № 25912, Семеновки, № 25913 и Усть-Грязнухи (Гебель) № 25914. В 1914 году списки эти хранились в архиве министерства земледелия (Archiv des Landwirtschaftsministeriums) под указанными номерами. Сейчас, вероятно, в РГИА в Петербурге. Но в Каталоге документов РГИА по немцам России, том 1, Эссен 2002, эти списки, в отличие от переписи 1798 года не указаны.
Данные, на которые я ссылаюсь, опубликовал Яков Филиппович Пропп в газете Volkszeitung (Saratow) Nr. 44 vom 5. Juni 1914, S. 3. Victor Herdt
<\/u><\/a>
Es tut mir leid!

 Отправлено: 17.11.10 20:36. Заголовок: silvester Спасибо. ..

silvester
Спасибо.
Видимо, мне это узнать не удастся. Вся надежда была на 1775.
А никаких иных источников нет, чтобы посмотреть Борегард в промежутке 1769- 1776?