Отправлено: 30.04.10 13:10. Заголовок: Среди первопоселенце..

Среди первопоселенцев села Цюрих уже встречается фамилия Мюллер. Уже видели?
Переписи за 1850-57 год есть в Саратовском госархиве, а за 1834 - в Самарском. туда писали?

 Отправлено: 30.04.10 14:11. Заголовок: Николай Э, Zür..

Николай Э,

Zürich 1857

5 Johann Friedrich Müller 23 30
Anna Elisabeth 57 M
Maria Louisa 31 F
Katharina Amalia 7 T
Johann David 2 S
Christian Heinrich 6 13 B

6 Christian Anton Müller 51 58
Maria Louisa 58 F
Johann Friedrich 31 38 S
Katharina Elisabeth 38 ST
Johann Friedrich 8 15 E
Johann Ludwig 6 †1856 E
Katharina Sophia 11 E
Maria Louisa 7 E
Johann Andreas 4 E
David 2 E

125 Heinrich Martin Müller 43 50
Maria Dorothea 47 F
Johann Friedrich 20 27 S
Anna Elisabeth 22 T
Johann Philipp 10 17 S
Adam 6 †1853 S
Johann Heinrich 2 9 S

Больше Фридрихов не было на 1857г.
В Саратовском архиве есть метрические книги о рождении за1913г, там вы найдёте запись о рождении вашего отца, а оттуда и фамилию бабушки.

 Отправлено: 05.05.10 21:40. Заголовок: Большое спасибо, нап..

Большое спасибо, напишу туда .
В первопоселенцах, к сожалению, Мюллеров, как в России Ивановых.

 Отправлено: 05.05.10 21:45. Заголовок: NB, спасибо большое!..

NB, спасибо большое!
А что означают цифры как впереди имени, так и после ?
Я запросил в ФСБ личные дела репрессированных отца и бабушки , из которых надеюсь узнать её девичью фамилию.

 Отправлено: 06.05.10 20:40. Заголовок: Впереди цифра означа..

Впереди цифра означает номер домохозяйства. У мужчин после имени две цифры, первая - возраст на 1850г., вторая - на 1857г.. А у женщин только на 1857г..

 Отправлено: 07.05.10 13:28. Заголовок: NB ! Спасибо. Мой д..

NB !
Спасибо.
Мой дед, Карл Фридрихович Мюллер , родился в 1867 в Цюрихе, и среди семей Мюллеров на 1857 год есть Фридрихи, которые могли бы быть его отцами . А нет ли у Вас подобной переписи по состоянию позже 1867 г? Там мог бы обнаружиться и Карл и его братья/сестры...Тогда б я сразу понял , кто мой прадед

 Отправлено: 07.05.10 22:03. Заголовок: Николай Э Подробной ..

Николай Э Подробной переписи после 1857 года по селу Цюрих, увы, не существует. Есть только разрозненные метрические книги о рождении, браке и смерти.

 Отправлено: 10.05.10 21:35. Заголовок: Nic, спасибо. Вы ос..

Nic,
спасибо. Вы основательно знакомы с документами по Цюриху . Подскажите, пожалуйста , в каком архиве (Саратов, Самара) могут находиться метрические книги 1861 года (в Энегельском архиве нет) .
Удачи, Николай Э

 Отправлено: 11.05.10 06:08. Заголовок: 1. Метрические книги..

1. Метрические книги села Цюрих книги записей о рождении за 1900-1918 год есть в ГАСО (Саратов), кроме отсутствующих в архиве ГАСО за 1904, 1907 и 1917 гг.
2. Метрические книги села Цюрих книги записей о браке за 1831-1861 гг как раз в Энгельсовском архиве (ОГУ ГИАНП, Ф-167, оп. 1, д. 11)
3. Метрические книги села Цюрих книги записей о смерти за 1896 –1919 год также в ГАСО (Саратов).

НИКАКИХ других книг по Цюриху за другие годы не сохранилось.

 Отправлено: 11.05.10 15:19. Заголовок: Nic, спасибо. Возмож..

Nic,
спасибо.
Возможно Вы подскажете в каких ревизских сказках (с 1868 года и ближе к нам ) могут быть сведения о Мюллере из Цюриха, в чьей семье есть Карл Фридрихович, 1867 гр ? Указывается ли в ревизской сказке весь состав семьи или только налогоплательщик, глава семьи

 Отправлено: 11.05.10 15:24. Заголовок: Коллеги, кто может п..

Коллеги, кто может подсказать, что означают буквы в конце следующих записей :
Maria Dorothea 47 F
Johann Friedrich 20 27 S
Anna Elisabeth 22 T
Johann Philipp 10 17 S
Adam 6 †1853 S
Johann Heinrich 2 9 S
То есть буквы M,F,T,S,B,E

 Отправлено: 11.05.10 17:20. Заголовок: Николай Э пишет: бу..

Николай Э пишет:

цитата:

буквы M,F,T,S,B,E

Mann Муж
Frau Жена
Tochter Дочь
Sohn Сын
Bruder Брат
Enkel/in Внуки

 Отправлено: 12.05.10 10:34. Заголовок: Николай Э пишет: в ..

Николай Э пишет:

цитата:

в каких ревизских сказках (с 1868 года и ближе к нам

Ревизские сказки после 1857 года по Цюриху не сохранились. В тех, что сохранились, указывается полный состав семьи (глава, жена, дети и их дети-внуки и др.).

 Отправлено: 12.05.10 15:26. Заголовок: Коллеги , подскажите..

Коллеги , подскажите, как выбраться из поискового тупика :
1. В 1857 г в Цюрихе проживало 4 Фридриха Мюллера , которые могли бы стать через 10 лет , в 1867 г, отцами моего деда Карла.
2. Но по Цюриху никаких метрических книг после 1857 года нет, которые могли бы установить отцовство искомого Фридриха .
3. Как попытаться установить-таки, кто из этих Фридрихов стал отцом моего Карла Мюллера ?

 Отправлено: 12.05.10 15:51. Заголовок: Николай Э пишет: Ко..

Николай Э пишет:

цитата:

Коллеги , подскажите, как выбраться из поискового тупика

Заказать исследование по фамилии Мюллер из села Цюрих по всем имеющимся книгам о рождении, браке и смерти. Появится какая-то зацепка, а то и точные данные.

 Отправлено: 14.05.10 13:10. Заголовок: NB Nic На заслуже..

NB Nic
[Nic пишет ][/Заказать исследование по фамилии Мюллер из села Цюрих ...]

На заслуженную пенсию в 8 т.руб ? Если серьезно, то надежда одна , на таких опытных форумчан, коллеги

 Отправлено: 14.05.10 16:15. Заголовок: Николай Э Да в этом ..

Николай Э Да в этом деле мы тут и не поможем, разве что кто-то уже заказывал полное исследование по Мюллерам из Цюриха и захочет с Вами поделиться.

Единственная же мне известная Мюллер из Цюриха - Катарина Елизабета - была замужем за моим родственником Райт Иоганном Якобом (1841 - после 1860).

 Отправлено: 16.05.10 22:55. Заголовок: Интересующимся фамил..

Интересующимся фамилией Мюллер (из Цюриха) может быть полезна след.информация
В документах архивного фонда Исполнительного комитета Марксштадского уездного совета рабочих, крестьянских, красноармейских депутатов и его отделы г. Марксштадт, Марксштадский уезд, Трудовая Коммуна области Немцев Поволжья по посемейному списку жителей с. Цюрих (Зоркино) на 1920 год значатся:
№40 Мюллер Карл Фридрихов 61 г., грам., образование – сельское, занимался до войны – крест., после войны – крест., женат, нем., имеет 10 десятин посева, местный житель, его жена Мария Елизавета 61 г., грам., образование – сельское, занималась до войны – крест., после войны – крест., нем.
Сын: Карл 29 л., грам., образование – сельское, занимался до войны – крест., после войны – крест., женат, нем., число членов семьи моложе 8 л.-1, его жена Альвина 26 л., грам., образование – сельское, занималась до войны – крест., после войны – крест., нем.
Сноха: Беата 25 л., грам., образование – сельское, занималась до войны – крест., после войны – крест., число членов семьи моложе 8 л. – 2, нем.

№68 Мюллер Генрих Генрих-Филип. 30 л., грам., образование – сельское, занимался до войны – крест., после войны – крест., женат, нем., число членов семьи моложе 8 л.- 3, имеет 3 ½ десятин посева, местный житель, его жена Доротея 27 л., грам., образование – сельское, занималась до войны – крест., после войны – крест., нем.
Сын: Александр 9 л., грам., образование – сельское, нем.

№143 Миллер (так в тексте) Генрих Фридрихов 61 г., грам., образование – сельск. шк., занимался до войны – землед., после войны – землед., женат, нем., число членов семьи моложе 8 л.- 1, имеет 6 десятин посева, местный житель, его жена Катерина Елизавета 66 л., грам., образование – сельск. шк., замужем, нем.
Сын: Гейнрих 22 г., грам., образование – сельск. шк., занимался до войны – землед., после войны – землед., женат, нем., его жена Мария 27 л., неграм., замужем, нем.
Дети: София 16 л., неграм., нем.
Карл 12 л., неграм., нем.
Гейнрих 10 л., неграм., нем.
Филипп 8 л., неграм., нем.

№198 Миллер Мартын Гейнрихов 48 л., неграм., занимался до войны – землед., после войны – землед., владеет проф. – музыкант, женат, нем., число членов семьи моложе 8 л.- 2, имеет 10 десятин посева, местный житель, его жена Доротея 49 л., грам., образование – сельск. шк.
Дети: Мартын 18 л., грам., образование – сельск. шк.
Терезия 20 л., грам., образование – сельск. шк.
Давид 15 л., грам., образование – сельск. шк.
Альвина 16 л., грам., образование – сельск. шк.
Гейнрих 13 л., грам., образование – сельск. шк.
Александр 11 л., неграм.
Карл 9 л., неграм.

№229 Миллер Яков Готлибов 32 г., грам., образование – сельск. шк., занимался до войны – землед., после войны – землед., женат, нем., имеет 9 десятин посева, местный житель, его жена Амалия 22 г., грам., образование – сельск. шк., нем.
Братья: 1. Александр 22 г., грам., образование – сельск. шк., женат, нем., его жена Доротея 20 л., грам., образование – сельск. шк., нем.
2. Давид 14 л., грам., образование – сельск. шк., нем.
3. Карл 35 л., грам., образование – сельск. шк., холост, нем.
4. Фридрих 28 л., грам., образование – сельск. шк., холост, нем., находится в плену.
Мать: Мария 56 л., грам., образование – сельск. шк., вдова.

№266 Миллер Карл Иванов 55 л., неграм., занимался до войны – землед., после войны – землед., женат, нем., имеет 2 ½ десятин посева, местный житель, его жена Доротея 54 г., неграм., замужем, нем.

№298 Миллер Филипп Гейнрихов 39 л., неграм., занимался до войны – землед., после войны – землед., женат, нем., число членов семьи моложе 8 л. – 2, имеет 8 десятин посева, местный житель, его жена Амалия 39 л., неграм., замужем, нем.
Дети: Альвина 18 л., неграм., нем.
Эмилия 17 л., неграм., нем.
Карл 15 л., неграм., нем.
Гейнрих 13 л., неграм., нем.
Давид 9 л., неграм., нем.

№301 Миллер Давид Гейнрихов 38 л., грам., образование – сельск. шк., занимался до войны – землед., после войны – землед., женат, нем., число членов семьи моложе 8 л. – 5, имеет 7 десятин посева, местный житель, его жена Терезия 32 г., грам., образование – сельск. шк.
Дочь: Терезия 11 л., грам., образование – сельск. шк.

№302 Миллер Гейнрих Гейнрихов 41 г., грам., образование – сельск. шк., занимался до войны – землед., после войны – землед., женат, нем., число членов семьи моложе 8 л. – 3, имеет 5 десятин посева, местный житель, его жена Мария Елизавета 39 л., грам., образование – сельск. шк.
Дочь: Амалия 10 л., грам., образование – сельск. шк.

№309 Миллер Александр Антонов 57 л., неграм., занимался до войны – землед., после войны – землед., женат, нем., имеет 7 десятин посева, местный житель, его жена Эмилия 52 г., неграм., замужем.
Дети: Амалия 20 л., неграм.
Александр 17 л., неграм.
София 13 л., неграм.

№312 Миллер Давид Фридрихов 65 л., грам., образование – сельск. шк., занимался до войны – землед., после войны – землед., женат, нем., число членов семьи моложе 8 л. – 3, имеет 4 десятин посева, местный житель, его жена Мария Катерина 67 л., грам., образование – сельск. шк.
Сын: Давид 33 г., грам., образование – сельск. шк., женат, его жена Амалия 29 л., грам., образование – сельск. шк.

№325 Миллер Александр Яковлев 50 л., неграм., занимался до войны – землед., после войны – землед., женат, нем., число членов семьи моложе 8 л. – 3, имеет 1 ½ десятин посева, местный житель, его жена Эмилия 52 г., неграм.
Мать: Катерина Елизавета 83 г., неграм., вдова.

№378 Миллер Гейнрих Яковлев 73 г., грам., образование – сельск. шк., занимался до войны – землед., после войны – землед., женат, нем., число членов семьи моложе 8 л. – 5, имеет 5 десятин посева, местный житель, его жена Мария Катерина 70 л., грам., образование – сельск. шк.
Дети: Мария Катерина 45 л., грам., образование – сельск. шк.
Абрам 30 л., грам., образование – сельск. шк., женат, нем., его жена Амалия 28 л., грам., образование - сельск. шк.
Александр 28 л., грам., образование – сельск. шк., женат, нем., его жена Амалия 26 л., грам., образование – сельск. шк.
Дети: Гейнрих 13 л., грам., образование – сельск. шк.
Мария 10 л., грам., образование – сельск. шк.
Альвина 8 л., грам., образование – сельск. шк.


Других сведений по посемейному списку за 1920 г. с. Цюрих (Зоркино) по фамилии Мюллер (Миллер) нет. Все записи даны по тексту.


Основание: ОАФ-871 оп. 2 о/д Д.249 л.л. 7об-8, 13об-14, 28об-29, 36об-37, 42об-43, 48об-49, 54об-55, 55об-56, 57об-58, 65об-66.

 Отправлено: 19.07.10 20:45. Заголовок: МЮЛЛЕР

Уважаемый НиколайЭ,Вы интересовались Елизаветой Карловной Мюллер , так звали мою прабабушку. Хотя все, что я знаю о ней, умерла она в 1942. В возрасте 80 -ти с небольшим лет.Место рождения Лиепае.

 Отправлено: 26.11.10 13:17. Заголовок: Nic , в Ваших исслед..

Nic , в Ваших исследованиях Цюриха не встречались ли итальянцы ? Наша семейная молва упорно говорит , что в женской линии Мюллер была итальянка ... видимо, в середине 1850-х... в ревизиях, конечно, этого не увидишь , обычные европейские имена (Катарина, Анна, Кристина...), поди, догадайся - из итальянского она рода племени или нет.
Спасибо,
Николай

 Отправлено: 26.11.10 15:52. Заголовок: Увы, не встречались...

Увы, не встречались. И даже про них и не слышал.

 Отправлено: 26.11.10 16:12. Заголовок: Nic , Вы пишете , чт..

Nic , Вы пишете , что маленькая кроха швейцарцев - таки просочилась (100-150) .И ведь часть из них могла быть и италоговорящей ... но уж больно мала вероятность, что за 100 лет , в абсолютно немецком окружении, они сохранили язык . Видно, семейное предание так и останется преданием
Спасибо.

 Отправлено: 27.11.10 00:20. Заголовок: Николай Э, а мою пр..

Николай Э,
а мою прапрабабушку, рождённую в Цюрихе, почему-то называли "französin" .

 Отправлено: 28.11.10 22:08. Заголовок: NB , а почему её так..

NB , а почему её так называли, тоже не знаете ? Ведь должна же быть причина, а я не знаю... жаль.