С 1 января 2011 года этот форум больше не работает.

Не пишите сюда сообщения!!!

Перейти на новый форум



АвторСообщение
spack
администратор


Пост N: 2353
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 20:09. Заголовок: Краеведение Немповолжья

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]


spack
администратор


Пост N: 2354
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 20:16. Заголовок: Статья, в которой за..


Статья, в которой затрагиваются вопросы административно-территориального устройства ликвидированной АССР Немцев Поволжья:
Бугай Н. Автономия немцев Поволжья: проблемы
деструктурирования и социальной натурализации


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
alwis
постоянный участник


Пост N: 215
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 22:48. Заголовок: Господин Шпак, Есть ..


Господин Шпак,
Есть ли в книге Макарова А.И план и описание Колонии Röthling/Семёновка


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
spack
администратор


Пост N: 2355
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 06:25. Заголовок: alwis Это не есть кн..


alwis Это не есть книга Макарова. Статья этого автора опубликована в сборнике: Материальная культура народов России (Культура народов России, т. 1). Новосибирск, 1995. С. 140-149. Исходя из этого, надо полагать (коль статья опубликована полностью), что больше никаких планов и описаний немецких колоний в его статье нет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
uraleddie



Пост N: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 00:49. Заголовок: Губернии Российской ..


Губернии Российской Империи открытки - Саратовская Губерния


http://jpe.ru/1/max/160610/0cb7z83hha.jpg<\/u><\/a>

http://jpe.ru/1/max/160610/0wmoumg2hx.jpg<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Viktor
постоянный участник


Пост N: 220
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 20:14. Заголовок: uraleddie , можно ..



uraleddie ,
можно определить период издания открытки?


интересно,
народонаселение не русские, украинцы, немцы, французы...,а
великороссиян, малороссиян, колонистов из Германии, из Франции...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Viktor
постоянный участник


Пост N: 221
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 21:14. Заголовок: Diesendorf , А были..


Diesendorf ,

А были колонисты-французы или немцы (к пр. эльзасцы) из французких провинций?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
uraleddie



Пост N: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 23:22. Заголовок: Viktor Открытка 185..


Viktor Открытка 1856 года. У меня есть всего 80 открыток на разные губернии россии этого периода. Если когото интересуют какието губернии, пишите на лс.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Viktor
постоянный участник


Пост N: 222
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 07:47. Заголовок: а колония францозен?..


а колония францозен?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Diesendorf
постоянный участник


Пост N: 391
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 08:20. Заголовок: В колонии Францозен,..


В колонии Францозен, судя по справке о ней, выложенной на нашем сайте, поначалу жили выходцы из Эльзаса, т.е. из Франции, а не из Швейцарии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Viktor
постоянный участник


Пост N: 223
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 09:09. Заголовок: Но жители Эльзаса эт..


Но жители Эльзаса это же немцы?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
aderr



Пост N: 66
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 09:49. Заголовок: Viktor do 1648-go g..


Viktor do 1648-go goda Elsas byl Germanskim, zatem, posle prodolzhitelnyh vojn i po Vestfalskomu mirnomu dogovoru ot 1648-go goda, Gabsburgi ustupili vse svoi prava na Elsas francuzskoj korone. Bez vsjakih somnenij podavljauchee bolshinstvo zhiteli Elsasa pereehavshih v Rossiskuu Imperiu byli nemcami (eto vidno i po familijam), a dalnejshee stremlenie francuzov ofrancuzit Elsaskoe naselenie, naprimer v 1685 godu zhiteljam Elsasa bylo zaprecheno hodit v nemeckih kostumah, skoree vsego i posluzhilo povodom dlja pereezda.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Viktor
постоянный участник


Пост N: 224
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 10:11. Заголовок: aderr , dankesch..


aderr ,

dankeschön.

теперь понятно - "францозен" на Волге это немцы из французского Эльзаса.

В Черноморье было много таких францозен, есть даже по линии жены такие.
Эккман, путешествие которого описано у К. Штумпп.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Diesendorf
постоянный участник


Пост N: 392
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 10:37. Заголовок: Посетив пару раз Эль..


Посетив пару раз Эльзас, я не заметил, чтобы его нынешние жители считали себя немцами. В 18-м веке ситуация была, конечно, другой, и не исключено, что французские власти не препятствовали выезду эльзасцев в Россию как раз для того, чтобы поскорее "офранцузить" эту территорию.
Впрочем, среди колонистов (например, в Екатериненштадте) попадались и явные французы, даже жители Парижа. Правда, они в поволжских колониях, как правило, не задерживались. Видимо, с ними происходило то же, что с первыми жителями колонии Францозен, судя по вышеупомянутой заметке: они предпочитали колонистской жизни роль гувернеров и гувернанток. Известно, что в этом качестве в России уже в 18-м веке чаще всего выступали именно выходцы из Франции.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Viktor
постоянный участник


Пост N: 225
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 12:48. Заголовок: У Цюге в книге описы..


У Цюге в книге описывается целая колония французов в самом Саратове.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Adex
постоянный участник


Пост N: 99
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 23:02. Заголовок: Интересную мысль по ..


Интересную мысль по поводу исчезновения французского элемента из волжских колоний высказал профессор В.Ф.Шишмарёв в книге "Романские поселения на юге России". Он утверждает, что "настоящих" французов среди колонистов было сравнительно много. Но невзгоды первых лет и разгул пугачёвщины сильно сократили их удельный вес среди волжских колонистов. Зная французский язык, они легко могли бежать в русские волости и наниматься к помещикам в качестве кучерев, кухарок и пр. Большого труда не стоило и бегство на родину. Малограмотные и не смелые остались в колониях, переняли немецкий язык и растворились среди немцев. От них остались только французские фамилии, например: в Мариентале Schamne, Delwa (Delvau) и др.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Walerij
постоянный участник


Пост N: 155
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 19:42. Заголовок: Считать первопоселен..


Считать первопоселенцев колонии Францозен эльзасовскими немцами не правильно. Среди них были и немцы из Германии, но очень мало основная часть были действительно Французы взять даже первые фамилии Жиро Жан Батист, Девилье Карл, Жанн Шарль, Бертран Жеро и тд.
Здесь можно привести из работы И.Плеве интересную выдержку которая сразу может объяснить почему Французы очень быстро оставили каменные дома и смылись в неизвестном направлении
"Отправив первую партию завербованных французов из Гамбурга, Мусин-Пушкин сообщил в Петербург свое мнение по поводу набранных из Франции колонистов: ”Вся эта ватага состоит из офицеров, парикмахеров, поваров и конфитурщиков и к поселению в земледельческую колонию не способна”. Но адекватной реакции на замечание посла из Канцелярии не последовало."

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Adex
постоянный участник


Пост N: 100
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 22:45. Заголовок: В.Ф, Шишмарёв &..


В.Ф, Шишмарёв "Романские поселения на юге России", изд Наука 1975

Единственной первоначально чисто французской колонией являлась Францёзен- Россоши. В ней было поселено первоначально 59 семей, среди которых, как показывает список поселенцев 1767г., находилось несколько нефранцузов.... Паллас, посетивший колонию осенью 1773г., называет её «французской».
По замечанию главного судьи Саратовской конторы Лодыженского, почти все французы оказались не способными к земледелию. Одни из них ушли," благо французкий язык обеспечивал им гостеприимный приют в помещечьих захолустных семьях", другие были забракованы во время «разбора» 1775г., а из числа оставшихся спрособными к земледелию были признаны всего 18 семей. Из них только одна семья могла прокормиться своим хлебом в зиму 1775-1776. Прф. Озерецковский, посетивший Россоши в 1782г., сообщает, что в них было в эту пору "40 каменных домов, но из них только в 17 жители остались; прочие же стоят пустые; хозяева их рассыпальсь по неизвестным местам искать счастья". Несколькими годоми позднее (90-е годы) Паллас рассказывает, что население Россоши состояло из 33 семей, из которых только 4 были французские или валлонские.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
uraleddie



Пост N: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 10:12. Заголовок: Adex Извените, а там..


Adex Извените, а там о самих семьях ни чего не написано. Моя прабабушка Луиза Басгаль/Basgall, её предки из Францозен. Первый из них был Jean/Jan Pasqual и он относится к тем кто остались в деревне, но позже перешли в Ротгаммель. Его жена была русская Степанида Иванова. Он был солдатом и приехал в Россию один. Если что-то есть - пожалуйста напишите.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Adex
постоянный участник


Пост N: 101
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 11:32. Заголовок: uraleddie . фамилия ..


uraleddie .
фамилия Паскаль встречаеся только в связи с вызывательством из Франции.
Паскаль, 2-я пол. 18 в., француз, поручик Ингерманландского полка, вербовщик.
Больше о нё не упоминается

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
uraleddie



Пост N: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 14:35. Заголовок: Adex Эта информация ..


Adex Эта информация именно из этой книги: В.Ф, Шишмарёв "Романские поселения на юге России", изд Наука 1975 ? А книгу эту ещё можно преобрести в России или Германии?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посещений WD-форума сегодня: 308
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет