С 1 января 2011 года этот форум больше не работает.

Не пишите сюда сообщения!!!

Перейти на новый форум



АвторСообщение
Рудольф
Профессиональный историк


Пост N: 285
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 08:43. Заголовок: Ягодная Поляна. Фрагмент 1926 года.


Дорогие форумчане!
Пока есть немного времени в начале января, размещаю еще один документ.
Предлагаю для прочтения и дискуссии интересный архивный материал из 521 фонда Саратовского архива, дело 2072. Текст подвергнут небольшой стилистической обработке, для более легкого прочтения. Этот материал интересен как бы взглядом со стороны медицинского работника.
Текст сопровождался таблицами. Его можно будет, если это интересно, разместить на моей страничке.

1926 год

Санитарное состояние Ягоднополянской волости Саратовского уезда по данным движения населения.




Анализ врача Мукосеевой


В целях ознакомления с движением по уезду детской смертности, борьба с которой выдвинута одной из обязательных задач в работе органов здравоохранения, для установления мест наибольшего неблагополучия в отношении смертности, ежемесячный материал о движении населения стал присылаться ВИКами с подразделением на отдельные сельские Советы. Это дало возможность обнаружить отдельные очаги наивысшей смертности по уезду.
Но до выявления очагов более мелких в текущем году приходится отметить, что цифры движения населения по уезду за предыдущие годы устанавливают неустойчивость санитарного состояния целой волости –Ягоднополянской. Выявилось резкое повышение смертности и понижении прироста по сравнению со всем уездом за последний год. Эта неустойчивость на фоне улучшения санитарного состояния уезда начинает выделяться особенно заметно за последние годы и является угрозой нормальному существованию волости в дальнейшем.
Эта волость, населенная почти исключительно немцами, по цифрам движения населения – рождаемости, смертности и приросту – занимает в уезде все время и, в частности, за последние 7 лет особое положение. Рождаемость за последние 7 лет на 25-100% выше общеуездной , смертность в 1,5 - 2 с лишнем раза тоже выше уездной (кроме1923г.). в в среднем за семилетие на 2/3. В цифрах же прироста население получается за ряд лет расхождение с общеуездными цифрами в обе стороны – в сторону ухудшения по сравнению с остальными волостями уезда. Так прирост 1919 и 1920 гг. выше уездного почти в 2 и 4 раза. В 1921 году они почти в 5 раз меньше общеуездного в год голода . Убыль населения по волости в 1,5 раза выше, чем по всему уезду, в 1923 г. прирост по волости в 1, 5 раза выше чем по уезду. Затем несколько превышая уездный прирост в 1924 г.(на 3%), в 1925г. он почти на 60% оказывается ниже общеуездного (24,4 и 15,4).
Если сравнить движение населения волости с уездом за период четверть века назад (1899-1903г.), то оказывается, что средняя за это пятилетие рождаемость по волости (56,2%) была, во-первых, выше общеуездной (53,2%) и, во-вторых, ниже теперешней рождаемости по волости (за последние 7 лет 1919-1925г. около 60%). Смертность же за указанное пятилетие (35.8%) была наоборот ниже общеуездной за те же годы (37%). Смертности по волости в настоящее время 45,7% т.е. смертность увеличилась к настоящему времени почти на четверть, в тоже время как общеуездная больше чем на четверть сократилась (с 37,0 до 27,7%). В следствии этого, прирост населения по волости 20,4% (в 1899г.-1903г.), превышающий общеуездный – 16,2%, опустился до 14,8% (при12,6 по уезду за последние 7 лет)
Это шатание прироста при одновременном уклонение его от уездного свидетельствует с одной стороны о наличие по волости каких-то особых моментов в жизни населения, несвойственных другим волостям, а с другой малой устойчивости или вернее о совершенной неустойчивости общего санитарного состояния волости, Неблагополучие волости в отношении смертности населения, превышающей уездную (кроме 1923г.), как уже указано в 1,5 - 2 раза заставляет обратить внимание, прежде всего, на группу населения, в обычных условиях наименее устойчивую – детей грудного возраста. До последнего года положение этой группы по волости было относительно благополучным при более низком по сравнению с остальным уездом проценте смертности детей до года к общей смертности. В истекшем году положение этой группы детей резко ухудшилось – смертность их (на 100 родившихся) по сравнению с уездной смертностью – 17,9 – стало больше почти в 1,5 раза, при чем смертность этой группы за последние 3 года неуклонно возрастает (с 11,8% в 1923г. до 25,9% в истекшем). За последний год на повышение этой цифры оказало, вероятно, некоторое влияние сравнительно большое распространение по волости детских инфекций (корь, скарлатина, дифтерия, коклюш), в отношении которых за предыдущие 4 года положение было благополучным. Хотя большей тяжестью эти инфекции обрушились на детей более старшего возраста. Неблагоприятное положение детей грудного возраста еще четче выделяется на фоне общеуездных цифр их смертности в текущем году. При смертности грудников по уезду в 12,1% к числу родившихся (в январе – 12,9%;
в феврале - 16,2% и в марте) по Ягоднополянской волости соответствующие цифры доходят до 25,5%, 26,6% и 29,3%, т. е. На 80% выше уездных. Таким образом, общее неблагополучие волости является до известной степени отражением неблагополучного положения в ней детей грудного возраста.
Здесь следует указать, что, помимо ухудшения положения в волости грудных детей, волость выделяется за последние 2 года по количеству мертворожденных детей. Из 22-х мертворожденных по уезду за 1924 г., на Ягоднополянскую волость приходится – 18, т.е. 81,8% и 13 из 18-ти (т.е. 72,2%) в 1925 г. Эти цифры свидетельствуют о тяжелом положении матерей в период беременности, т.е. о неблагополучном состоянии взрослой части населения.
Но если положение грудных детей (и матерей) начинает ухудшаться особенно заметно лишь за последние годы, то положение детей от года до пяти лет все время оказывается по сравнению с уездом значительно хуже. В то время как смертность детей от 1 года до 5 лет по уезду составляет от 1\9 до 1\4 общей смертности, в Ягоднополянской волости их смертность за все годы стоит в 1, 5 раза выше и в 1925г. в 3 слишком раза. Выяснение причин повышенного вымирания детей от года до 5 лет требует особого изучения – причины эти лежат, вероятно, в значительной части в плоскости быта.
Если в отношении грудных младенцев ухудшение их положения, при прочих равных условиях, можно связать с ухудшением положения матерей, то нарастание неблагополучия детей от года до 5 лет приходится ставить в зависимость от, в первую очередь, вероятного ухудшения питания.
Наличность этого момента устанавливается сообщениями об экономическом положении населения волости и, прежде всего, дефектами в его продовольствии. Из бесед с местными жителями выясняется, что в связи с перераспределением земли между селениями уезда Ягоднополянская волость и, в частности, село Ягодная Поляна оказались в затруднительном положении. Не имея достаточного количества земли возле своих селений, жители Ягоднополянской волости до революции арендовали землю для посева у частных владельцев и учреждений не только в пределах Саратовского, но даже и Петровского уезда. С ликвидацией частной собственности на землю возможность аренды земли под запашку отпала и население волости, не получив достаточного надела, сократило запашку с 42 тыс. десятин до 15 тыс. Хотя эти цифры нуждаются, конечно, в проверке через местные организации и приводятся только как мнение местных жителей о причинах неблагополучии волости. Хотя волостной санитарный совет отстаивает этот момент более категорично. Так, на заседании совета по докладу зав. отделением здравоохранения, о санитарном состоянии волости, после указаний на бытовые санитарные дефекты (топка по черному, тяжесть физической работы женщины) говорится, что главная причина увеличения смертности заключается в крайне тяжелом экономическом состоянии волости. Из-за слабого питания (большинство населения питается исключительно картофелем, не имея хлеба, не говоря уж о жирах) волость приходит к вымиранию. Учитывая такое тяжелое состояние волости, было принято решение рекомендовать ВИК»у продолжать беспрерывное ходатайство перед вышестоящими органами об увеличении земельного надела от 1,24 десятин на душу до нормальной нормы в 2,26 десятин. Чтобы доказать вышестоящим органам всю ясность экономического состояния волости – рекомендовать ВИК»у заняться изучением через Женотдел и Кресткомы хозяйствования и быта населения, каковой материал и представив властям. В отношении питания исключительно картофелем, особенно в нерабочее зимнее время, отдельные лица указывают, что исключение в продовольственном режиме делается для малолетних детей, которым в течение дня дается небольшой кусок хлеба.
Картофель в продовольственном обиходе немецкого населения волости занимает доминирующее положение и потребляется в виде 19-ти разных блюд.
Потребление картофеля ежедневно в количестве 1,5 пуда на семью в 7-9 человек доставляет женщине довольно тяжелую ежедневную работу, обусловленную весьма отсталой системой ведения домашнего хозяйства. Дело в том, что почти во всех немецких избах для приготовления пищи хозяйка пользуется котлом (заменяющим плиту), в который вставлен другой котел, чаще всего с картофелем.
Поднимание и опускание котла с картофелем весом до 1 пуда производится вручную, без всякого приспособления в виде ухвата или катка (как это имеет место в русской печи) и является, конечно, работой требующей значительного напряжения сил женщины. Такое напряжение, требуемое ежедневно, несомненно
отрицательно отражается на физическом состоянии женщины. Между тем немецкие женщины, да и вообще население волости, в значительной его части носит на себе некоторый отпечаток вырождения. Причина этого вырождения заключается, главным образом, в той непрерывной цепи браков между родственниками, которая тянется почти через десяток поколений, а это неоднократно перекрещивающаяся брачность родственников является результатом тех бытовых навыков, которые остаются нерушимыми в течении почти 2-х веков.
Эта бытовая особенность немецкого населения является лишь частичным проявлением той замкнутости во взаимоотношениях немцев с окружающим населением, начало которой восходит к условиям заселения немцами Ягоднополянской волости.
Явившись из Германии еще во времена Екатерины по приглашению русского правительства, имевшего целью устроить из пришлых и чуждых местному населению немцев барьер против степных разбойников. Германские переселенцы естественно стали вести свой замкнутый от окружающего населения образ жизни, и замкнутый настолько сильно, что население теперешней Ягодной Поляны с шестью тысячами является потомками лишь тех 54-х семей, которые обосновались в Ягоднополянских лесах около большого и богатого еще до сих пор водой родника. В родство даже с соседним тоже немецким поселком Побочным, находящимся в расстоянии всего 7 верст от села Ягодная Поляна население последней не вступало, ограничиваясь браками лишь между Яг.-Полянцами. О родстве с русскими, конечно, мысли не возникает и до сих пор.
Замкнутость существования немецкого населения приводит к тому, что некоторая часть, главным образом, женского населения или почти не понимает русского языка или же объясняется на нем с большим трудом.
В отношении многократного родства отца и матери в каждой семье население Ягодной Поляны должно представлять, между прочим, значительный интерес для евгениста, интересующегося изучением наследственности. С этой стороны была попытка заинтересовать Московских евгинистов, но оказалось, что голого указания на отмечаемую особенность для них было недостаточно - потребовалась ссылка на некоторые документальные (архивные) материалы, которые в период революции оказались будто бы начисто уничтоженными.
Такая упорная обособленность немецкого населения от окружающих жителей привела в итоге к значительной отсталости его в культурном отношении, которая поддерживалась, между прочим, и земскими заправилами тем, что население не обеспечивалось, например, в достаточном размере школами и вынуждено было параллельно с небольшой земской школой в Ягодной Поляне иметь свою большую общественную (грамотность мужского населения волости по переписи 1920 года-30,9% при уездной цифре в 44,0% и женского – 29,8% при уездной – в 25% общая 30,3% при уездной – 33,5%).
Эта отсталость оказывается и в быту, держащем до сих пор женщин у нелепого немецкого котла, отапливаемого к тому же по-черному. Такое примитивное устройство топок, отверстия которых – топочное и дымовое – выходят в холодные сени, усугубляет тяжесть работы у котлов еще переходом женщин во время готовки пищи из нагретого помещения, в домашние холодные сени. Это способствует увеличению простудных заболеваний, а так же поддерживает на высоком уровне глазную заболеваемость. Помимо значительного распространения трахомы, по выборочному обследованию в Ягодной Поляне из 1500 человек больных трахомой – 31,2%. Почти 20% населения поражено другими формами глазных заболеваний. В последнем % топка по черному, несомненно, находит свое отражение. Величина же % в значительной степени зависит от неблагоприятных бытовых условий, связанных с малой культурностью и большой косностью населения, туго поддающегося бытовым новшествам. В закостенелости быта, обуславливающей неблагоприятную обстановку для женщины – хозяйки, есть основание заподозрить одну из причин той высокой цифры мертворождений, которая выделяет волость из других волостей уезда за последние годы. Тяжесть физической работы по хозяйству при несомненно подорванном питании и женского населения отражается на чадородной функции женщины.
Этому минусу в положении матери и ее потомства следует противопоставить уже указанный выше благоприятный факт меньшей смертности немецких детей грудного возраста по сравнению с русскими в уезде.
Некоторую долю этого благополучия следует отнести за счет обычая питания семьи продуктами, приносимыми гостями («на родины»); этот принос механически освобождает женщину от работы по кухне в первые дни, иногда и недели после родов и устраняет ряд опасностей для грудного ребенка, мать которого имеет возможность более внимательного к нему отношения («смертность страны зависит от смертности детей в течении первых 10-ти дней их жизни» по замечанию одного из авторов). Таким образом, на этот раз своеобразный обычай выполняет в отношении матери и ребенка охранительную роль и может быть весьма значительную, позволяя до 8-го дня матери не вставать с постели.
В более благоприятном, по сравнению с русскими, положении грудного немецкого ребенка играют роль и многие другие причины. Некоторые условия быта способствуют улучшению, а не ухудшению этого положения – принос продовольствия «на зубок» можно считать своеобразной формой охраны родительницы в первые дни после родов, заслуживающей подражания со стороны русского населения.
К этому можно добавить и еще немаловажный для матери и ребенка обычай, заключающийся как бы в запрете появления матери на улицу до 3-х недель после родов; этот обычай освобождает женщину от работ по хозяйству вне дома, часть которых – носка воды, топлива, полоскание на речке, особенно неблагоприятных для родильницы. Эти значительные плюсы в положении матери–немки с лихвой покрываются в остальное время жизни и работы немки по хозяйству следует, может быть, поставить то, что отпечаток вырождения больше бросается в глаза на немецкой женщине – в ее физиономии особенно поражает какая то однотонность, при которой невольно напрашивается сравнение, что все немки сшиты на одну «колодку».
Эти экскурсии в бытовые особенности немецкого населения, аналогично вышеприведенной цифровой характеристики положения немцев, подтверждает необходимость осторожного подхода к оценке тех или иных явлений в жизни немецкого населения., На ряду с необходимостью по санитарным сообщениям выяснения его экономического положения выдвигают вопрос о желательности также и этнографического с ним знакомства. Такое знакомство в целях улучшения положения одного из национальных меньшинств, занимающего видное место в общей политике государства, должно сыграть не последнюю роль.
Что касается экономического обследования то последнее надо считать не только необходимым, но и неотложным, дабы не очутиться если не перед фактом «вымирающей деревни», то перед наличностью пренебрежения интересов одного из национальных меньшинств, как бы инстинктивно борющегося за продолжение существования путем повышения своей рождаемости.






1. Цифры движения населения, служащие объективным показателем его общего санитарного, а отчасти и экономического состояния, принимают за эти годы неблагоприятный уклон по Ягоднополянской волости.
2. Санитарное состояние волости, характеризуемое цифрами движения в ней населения за последние годы, следует считать неблагополучным и внушающим опасение за дальнейшее нормальное состояние волости.
3. Положение по волости детей грудного возраста по % смертности их к числу родившихся, бывшей в 1,5 раза ниже общеуездной, за ряд последних лет (кроме 1921г.) а так же и 1\4 века назад резко ухудшилось за последний 1925г. Смертность за этот год, достигнув самого высокого % к числу родившихся по сравнению с другими годами, стала в 1,5 раза выше уездной.
4. Положение детей от 1 г. до 5лет, бывшее по смертности в 1,5-2 раза хуже уездного, в последнем году (1925) стало втрое хуже уездного. Причины повышенной по сравнению с русским населением смертности детей от года до 5 лет требует особого изучения.
5. Отсутствие за последние годы (кроме 1925 г.) по волости значительных детских эпидемий, служивших в прежние десятилетия причиной отрицательного прироста в отдельных волостях уезда и, в частности, в селениях Ягоднополянской волости. При одновременном ухудшении положения детского населения как по сравнению его положения с уездным, так и с положением по волости за предыдущие годы, побуждает искать причины этого ухудшения вне чисто санитарных моментов.
6. Часть бытовых навыков населения, вырождающихся в ограждении родильницы от работы по хозяйству в первые недели после родов, способствует понижению смертности грудных детей по волости и должны квалифицироваться как вспомогательное орудие в работе по охране материнства и младенчества.
7. Учитывая, что основным моментом в жизни всего населения за последнее десятилетие является коренное видоизменение экономических взаимоотношений, следует обратить внимание на возможность отрицательного влияния на санитарное состояние волости со стороны изменения экономического положения населения.

8. Следует поэтому признать необходимым наряду с выяснением отрицательных санитарных моментов в жизни населения волости срочное и детальное обследование его экономического состояния, а так же изучение хозяйственных и бытовых особенностей волости как заселенной одним из национальных меньшинств, в первую очередь настоятельно необходимо обследование села Ягодной Поляны.
9. В целях улучшения общего положения немецкого населения уезда следует признать желательным ознакомление с его этнографическим особенностями.






Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Ответов - 17 [только новые]


Марьяновка
постоянный участник


Пост N: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 12:47. Заголовок: На мой взгляд основн..


На мой взгляд основной причиной высокой смертности детей в Ягодной Поляне являются родственные браки.



 цитата:
население теперешней Ягодной Поляны с шестью тысячами является потомками лишь тех 54-х семей, которые обосновались в Ягоднополянских лесах около большого и богатого еще до сих пор водой родника. В родство даже с соседним тоже немецким поселком Побочным, находящимся в расстоянии всего 7 верст от села Ягодная Поляна население последней не вступало, ограничиваясь браками лишь между Яг.-Полянцами.

В отношении многократного родства отца и матери в каждой семье население Ягодной Поляны должно представлять, между прочим, значительный интерес для евгениста, интересующегося изучением наследственности.



Насколько я помню школьную программу по биологии при многократном родстве отца и матери уже можно вести речь о высокой степени инбридинга.


 цитата:
При смертности грудников по уезду в 12,1% к числу родившихся (в январе – 12,9%;
в феврале - 16,2% и в марте) по Ягоднополянской волости соответствующие цифры доходят до 25,5%, 26,6% и 29,3%, т. е. На 80% выше уездных.
Здесь следует указать, что, помимо ухудшения положения в волости грудных детей, волость выделяется за последние 2 года по количеству мертворожденных детей. Из 22-х мертворожденных по уезду за 1924 г., на Ягоднополянскую волость приходится – 18, т.е. 81,8% и 13 из 18-ти (т.е. 72,2%) в 1925 г.



При инбридинге освобождаются рецессивные летальные гены. Высокая смертность грудных детей и большое количество мертворожденных и есть действие этих генов.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 288
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 13:26. Заголовок: 1. Ягодная Поляна***..


Спасибо господину Рудольф за статью.
---------------------------------------------------------------
1.
Ягодная Поляна*** (Колонок Старый, Баум, Бееренфельд) - есть среднестатистическая колония НЕМПоволжья,
поэтому всё что описано в докладе должно распространяться на все колонии НП и служить "научной базой" для последующих акций или политики в отношении всех колоний.
2.
Любое сравнение должно производиться с БАЗОЙ для сравнения. БАЗОЙ (изначальный критерий для сравнения)
могли быть только окружающее славянское население. Не думаю что быт и санитария колонистов был хуже чем быт и санитария окружающих их славянских деревень.
"в значительной части в плоскости быта" - быт колониста был не более плоским чем быт в соседней славянской деревне. Или что детская смертность была выше чем у соседей. Не верю. Или за несколько лет до 26г жизнь в намного более развитых немецких колониях по сравнению с окружающими славянскими деревнями настолько ухудшилась, что власть забила тревогу. Тогда ставиться вопрос почему такое случилось за всего несколько лет.
3.
Первоначально образованные колонии содержали от 40 до 70 семей из разных мест
Германии (ЯП 54 семей). К тому же весь период колоний наблюдалась миграция населения, происходил впрыск свежих ген. Не думаю что в колониях наблюдалась "В отношении многократного родства отца и матери в каждой семье население Ягодной Поляны ". Многообразие ген было достаточным для производства здорового потомства. Доказательством тому служит лучше среднего по окружению физическое и психическое состояние колонистов в 20 веке и их потомков (кто из "немецских" деревень вспомните и сравните немцев с окружающими и это после геноцида). Возможные единичные случаи были автором доклада использованы для обобщений. Потому что Власть (губернская или центральная, царская или советская) хотела ассимиляции, поэтому такой доклад был отличным поводом ("заботой" о населении) для впрыска славянского населения в колонии. .....(доклад был заказанным и является псойдо научным. Предвзятым).

4. Ставить в вину колонистам в 26 г, после ГОЛОДОМОРА 21-24 г созданного большевиками и унёсшего 1/4 населения, однобокое питание и в следствии чего некоторые болезни, более чем цинично.

-------------------------------
Можно и другие пункты предвзятости этого доклада проанализировать. Но проанализирую маленькую вроде бы второстепенную приведённую деталь в докладе, но отражающее предвзятость (сравнение с русским бытом, в глазах автора, более передовым в сравнении с колонистским).

 цитата:
Поднимание и опускание котла с картофелем весом до 1 пуда производится вручную, без всякого приспособления в виде ухвата или катка (как это имеет место в русской печи) и является, конечно, работой требующей значительного напряжения сил женщины. Такое напряжение, требуемое ежедневно, несомненно



1. Начну с печки. Не касаюсь утверждения многих русских авторов о том, что русская печь является комплексным и очень оптимальным средством использования и применения энергии от сгорания дров в избе. Особенно в сравнении с " нелепого немецкого котла, отапливаемого к тому же по-черному" .
Открываю " Sachlige Volkskunde der Wolgadeutschen", August Lonsinger, книгу приобретённую на RDGL.de.
Описание печки посвящена целая страница, Der Ofen. Печь колониста многофункциональная и оптимальна встроена в помещение. Под "чёрным" автор доклада понимает печь каминного типа, но это не "по чёрному" топить. По чёрному это другое, посещал пару раз русскую баню "по чёрному". К тому же в этой же книге нахожу и другие Офен у колонистов, к примеру печь специальную для выпечки хлеба, но построенную в отдельном для этого помещении. И вспомнил, что двор моего отца ещё в 60-70 годах имел печь в "летней кухне" или как мы называли "пакхауз" . Мой вывод печки волгадойчен, как и все приспособления и бытовые устройства немцев,
более разнообразны и имеют более конкретную функцию, значить с технической и технологической точки зрения являются более оптимальными устройствами.
2."без всякого приспособления в виде ухвата" ухват - это по своей функции рычаг без точки опоры, за счёт возникновения дополнительного момента от веса "горшка" (механика, смысл рычага) рычаг только добавляет нагрузку на опорно-двигательный аппарат человека при поднимании тяжести (точки опоры нет) и не может в описанном случае быть облегчением для работы с котлом. Но является простым и эффективным средством для удаления человека от области более высокой температуры при работе с горшком небольшого веса "(как это имеет место в русской печи)" .
------------------
Нельзя не сказать и несколько слов о методах борьбы с выявленными в докладе недостатками.

Большевики конечно боролись со всеми перечисленными недостатками. Тоже комплексно.
Плохой быт они стали "улучшать" через раскулачивание и создание колхозов. Однобокое питание попытались улучшить через повторный ГОЛОДОМОР в 32-34 г. "Отпечаток вырождения" они остановили через выселение большой части колонистов (под маркой раскулачивания) и последующей
ассимиляции с окружающим населением. Особенно большой эффект был в этом достигнут через тотальное выселение колонистов в 41г. Санитарно-гигиеническое состояние было тоже улучшено. Если взять мою семью то раскулачивание в 30 году привело к тому что семья моего деда пару лет жила в какой то землянке где то в горах Средней Азии и за один год из четырёх детей в живых остался только один ребёнок. Такое же случилось там же со многими выселенными семьями из Кантона Франк.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sander
постоянный участник


Пост N: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 14:31. Заголовок: Согласен с Генрих-ом..


Согласен с Генрих-ом по поводу заказного характера данного "научного" исследования. Это касается в первую очередь бездоказательного утверждения "В отношении многократного родства отца и матери в каждой семье население Ягодной Поляны ". Уж что-что, а за этим наши предки следили. Я думаю, что многие из форумчан могут в доказательство привести своё древо, где не только отсутствуют родственные браки (в моём, например, за 260 лет нет ни одного родственного брака), но и очень много браков с жителями других колоний (не только соседних).
Вывод N 2 о неблагополучном санитарном состоянии по сравнению с БАЗОЙ даже комментировать не буду - я плакаль
Теперь о печке - с неё, наверное, и надо было начинать
У нас было в хозяйстве три печки - одна в доме для отопления и на ней также готовили еду. Вторая - в летней кухне (пакхауз) - в ней пекли хлеб и т.п. и к ней же была пристроена ещё одна печка, в которую был вмонтирован только котёл, в этом котле распаривали корнеплоды и т.п.. для скотины и черпали из этого котла обычным черпаком в вёдра. Любой человек знает, чем более специализированным является любое устройство, тем более оно совершенное. Что касается отопления "по-чёрному" - это надо бы найти немцев, которые так топили, ни отец, ни бабушки о таком даже и не упоминали в своих рассказах.
А уж про ухват - это ещё один анекдот, похоже, автор его в руках никогда и не держала

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
alwis
постоянный участник


Пост N: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 15:09. Заголовок: В католических колон..



 цитата:
Причина этого вырождения заключается, главным образом, в той непрерывной цепи браков между родственниками, которая тянется почти через десяток поколений, а это неоднократно перекрещивающаяся брачность родственников является результатом тех бытовых навыков, которые остаются нерушимыми в течении почти 2-х веков.

В католических колониях до советской власти было практичеси исключено заключение брака между родственниками. За этим очень строго следил katholische Pfarrer. Durch Beichte он знал и родителей незаконно рождённых. Если уговоры не помогали, то молодых переселяли в разные колонии, на этом и кончалась любовь. Даже после войны у предков сидело это крепко в голове и не зная биологию, следили за этим. Хорошим здорвьем не блещут, если живые, и наследники немцев Поволжья комендатурских времён. Результат чего?
В трудармии люди вымирали по «болезни», для этого были созданы соответствующие условия.
Основная причина, это экономическое состояниие колхозов, которое сложилось в связи с проведением (Umsetzung 1:1) политики партии и правительства на местах.

Прочитав статью напрашивается вывод, «что депортация и расселение немцев по разным населённым пунктам на востоке СССР, спасло их от вымерания».


 цитата:
Выяснение причин повышенного вымирания детей от года до 5 лет требует особого изучения – причины эти лежат, вероятно, в значительной части в плоскости быта.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марьяновка
постоянный участник


Пост N: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 15:49. Заголовок: alwis, в Ягодной Пол..


alwis,
в Ягодной Поляне жили лютеране. Практически все из нынешнего Wetteraukreis Hessen.
Браки были запрещены между близкими родственниками. Но когда несколько раз заключаются браки между
дальними родственниками, то степень родства возрастает. Это однако не говорит о том, что люди будут вырождаться.
У потомков от таких браков могут быть и выдающиеся личности.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sander
постоянный участник


Пост N: 128
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 16:18. Заголовок: Один из немногих арг..


Один из немногих аргументов автора основан на реальных фактах - "в связи с перераспределением земли" и "ликвидацией частной собственности на землю возможность аренды земли под запашку отпала и население волости, не получив достаточного надела, сократило запашку с 42 тыс. десятин до 15 тыс. " Трехкратное сокращение надела и привело волость к вымиранию. С этим я согласен полностью.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 289
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 17:19. Заголовок: больных трахомой – 3..



 цитата:
больных трахомой – 31,2%. Почти 20% населения поражено другими формами глазных заболеваний. В последнем % топка по черному, несомненно, находит свое отражение.


31,2% - уровень заболевания трахомой в южно-азиатских странах того времени, но на Волге ?
Трахома инфекционная болезнь. Может покраснение (лёгкое воспаление глаз) от работы в поле на ветру,
врача Мукосеева выдаёт за трахому ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
alwis
постоянный участник


Пост N: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 17:26. Заголовок: Я хотел сравнить со..



Я хотел сравнить состояние соседних сёл с волжслим немецким селом в 1926 году, но не нашёл. Вместо этого нашёл село Перещепное, 2005 год, рукововитель, кандидат наук И.Е. Воронин.
Это село граничит с бывшими колониями.


Auszug:
«Трагедия жителей села Перещепное Котовского района - как зеркало трагедии современного российского крестьянства: обобранные до нитки, бесправные, они стремительно возвращаются в средневековье.

Возвращаясь к вопросу о медпомощи. В селе рассказали: не так давно не довезли до больницы шестилетнего мальчонку - умер по пути, едва не отдала Богу душу роженица. Народ в Перещепнях "нынче мрет как мухи" - от болезней и стрессов, а еще пуще - от водки. Такого отродясь в "умном селе" не бывало. А уж беднотища в хатах такая поселилась, что и тройку досок на гроб добыть - проблема. А если зимой хоронят, вперед пускается четверка мужчин - дорогу торить, за ней след в след люди с гробом пробираются, потом уже и остальные - оплакивающие и скорбящие.
В нынешнем году двинулась на "умное село" еще одна напасть - змеи. Ползучие твари словно почуяли беззащитность здешних обитателей и начали "разгуливать" по здешним руинам».

Vollständig:
http://www.volganet.ru/onenews.php?par=24&par1=2&par2=1131&data=2005-02-08



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 290
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 21:59. Заголовок: Рудольф Его можно ..


Рудольф


 цитата:
Его можно будет, если это интересно, разместить на моей страничке.


Danke schön , будем ждать полный текст.

С уважением
генрих

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
spack
администратор


Пост N: 531
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 23:04. Заголовок: alwis пишет: Auszug..


alwis пишет:

 цитата:
Auszug:
«Трагедия жителей села Перещепное Котовского района - как зеркало трагедии современного российского крестьянства: обобранные до нитки, бесправные, они стремительно возвращаются в средневековье.


Очень метко подмечено в найденной alwis'ом статье нынешнее состояние российской глубинки! Проезжая через знакомые сёла, сердце кровью обливается, когда видишь царящую в них разруху. Вот растощили бывший совхозный стройцех, а в следующий раз глядишь - исчезло здание МТМ. В соседнем селе, где прежде был крупный овощной совхоз, не найдёшь и следа от коровника. Я был поражен, когда в очередной приезд к родителям, увидел ровное место там, где прежде находилось ПСП - ни навесов, ни весовой! В совхозе, где я проработал десять лет до окончательной "победы" буржуазной революции в конце 1990-х гг., не осталось практически ничего, что бы напоминало о существовании здесь некогда передового специализированного плодопитомнического хозяйства. К сожалению, взамен совхозов и колхозов в сельское хозяйство ничего нового не пришло. Эксперимент с фермерами провалился почти в самом начале своего пути. Землю, розданную сельским труженникам на паи, повсеместно скупают богатые москвичи, пользуясь безысходной ситуацией и нищенским уровнем жизни селян. Горько всё это видеть, но в государстве, в котором принимаются законы только в пользу имущего класса, сельским жителям ничего не остается, как только "возвращаться в средневековье". Представьте себе, что в крупном селе, центре "сельского поселения", как теперь называют бывшие территории сельсоветов, нет аптеки и люди вынуждены ездить за элементарными лекарствами в районный центр за 20 км! В том же селе закрыта стационарная больница, остался лишь медпункт. И это в пригороде, в 15-20 км от крупного областного центра! Что уж говорить об отдаленных от города местах. Зато там же построена церковь, активными прихожанами которой стали вчерашние члены КПСС, бывшие "воинствующие атеисты", до боли надрывавшие свои глотки на партсобраниях, обличая своих же "товарищей по партии". Можно ещё перечислять и перечислять новые "завоевания" буржуазной революции 1990-х гг., но все они будут не в её пользу.

Сегодняшний день завтра будет историей и кто знает, не будут ли лет через сто наши потомки пытаться понять правду наших дней так же, как мы теперь пытаемся понять правду далёких 1920-х годов?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sander
постоянный участник


Пост N: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 09:48. Заголовок: Когда немцам разреши..


Когда немцам разрешили возвращаться в Поволжье, от немецких сёл в Сибири была послана делегация, посмотреть, что осталось от немецких колоний Doenhof и Kutter. Рекомендация была единодушной -""Лучше жить и дальше в Сибири, чем вновь восстанавливать всё". И это было в советское время, когда худо-бедно, но относительный порядок в сельском хозяйстве поддерживался. Что творится в Поволжье сейчас, я могу судить только по свидетельствам людей, там побывавших. Что творится в бывших немецких сёлах на Алтае - я наблюдаю сам, когда туда приезжаю. Основная и самая трудоспособная часть уже эмигрировала, уехавших заменили переселенцы из Средней Азии, которые не смогли уехать в Германию и в большинстве своём родной язык не знают вообще. Вместе с ними в немецких сёлах Сибири появились наркоманы, о существовании которых местные имели представление только по телевизионным передачам. Правда, относительный порядок там всё равно поддерживается, но акционирование колхозов привело к сосредоточению в руках директоров АО неограниченной власти, члены этих акционерных обществ на положении крепостных и это в самом деле смахивает на средневековье :(

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
spack
администратор


Пост N: 532
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 09:27. Заголовок: Архивные документы: ..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
AndI
постоянный участник


Пост N: 756
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 00:32. Заголовок: http://i023.radikal...




План Ягодной Поляны около 1888 года. Центр села



Ягодная Поляна около 1900 года

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
AndI
постоянный участник


Пост N: 757
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 00:52. Заголовок: Несколько фотогфафий..


Несколько фотогфафий Ягодной Поляны почерпнутые из иного источника, а именно:

Alvina Meiber "Fremde Heimat, Erinnerungen an Jagodnaja Poljana, ein deutsches Dorf an der Wolga", Blaue Blätter, Band 13, Nastätten 2002



Die Quelle - Родник



Старая школа, позже управление колхоза





Два вид новой школы, в настоящее время очевидно магазин



Дом одного из раскулаченных, ныне аптека



Дом также раскулаченной Фамилии Гайер. В 30 годы в нем был размещен сельский совет



мельница также принадлежавшая семье Гайер. Действует до сих пор.





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VovkaKak
постоянный участник


Пост N: 194
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 16:56. Заголовок: AndI пишет: План Яг..


AndI пишет:

 цитата:
План Ягодной Поляны около 1888 года. Центр села ...
Ягодная Поляна около 1900 года ...
Несколько фотогфафий Ягодной Поляны почерпнутые из иного источника


Жаль, конечно, что всего этого не было в нашу первую поездку. но, в любом случае, очень пригодится в будущем!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
AndI
постоянный участник


Пост N: 780
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 21:44. Заголовок: Более ста фотографий..


Более ста фотографий Ягодной Поляны на этом сайте:

http://tinnypin.smugmug.com/gallery/6366782_JoLTr#P-1-16

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sergey



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 06:45. Заголовок: информация по семье Гайер


По всей вероятности,дом и мельница принадлежала моему прадеду Гайеру.Может кому будет интересна информация о его потомках пишите мне на еМаил: krilov@t-online.de

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посещений WD-форума сегодня: 170
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет