Отправлено: 31.05.07 18:25. Заголовок: Экспедиция по Немповолжью

Предлагаю обсудить здесь возможность организации экспедиции с целью фотосъемки определенных мест Немповолжья. Наверняка многие обдумывали такую возможность и не один раз. Я думаю, если найдется несколько энтузиастов, совместное путешествие покажется уже намного более реальным, чем одиночное. Предлагаю всем заинтересованным здесь высказаться и заодно указать населенный пункт, который их интересует и желание принять участие в экспедиции. Маршрут, я думаю, определится после обсуждения. Наверное, стоит обсудить и вопрос материальной поддержки участников данной экспедиции, если идея будет реализована.
Лично меня интересуют с. Высокое и с. Карамыш (колонии Dönnhof и Kutter) Красноармейского района Саратовской области.
Обсуждаем?

 Отправлено: 22.05.09 12:17. Заголовок: VovkaKak пишет: А т..

VovkaKak пишет:

цитата:

А тут хоронят на чужих костях! Мне такого не понять!!! Я бы своих родственников никогда не разрешил хоронить на таком кладбище – лучше уж тогда похоронить в ближайшем лесу или у дороги!

Владимир, проделанная тобой работа и твои принципы достойны всякого уважения!
На одноклассниках есть группа "Ровное" там жители( теперешние) особенно молодежь все сетуют, что все разрушено в запустении и т.д., только не доходит никак до них что получили они Ровное( отцы и деды теперешних) в достойном виде,с ухоженными жилищами и подсобными помещениями, всем скарбом и сельхоз.техникой, ухоженными полями, скотиной.
По кладбищу ничего другого ждать и нельзя было, но это кладбище на краю села, там где стоит еще старая часовня, кстати в ней ранее стоял забальзамированный во весь рост человек.
Ранее хоронили рядом с католической церковью,интересно, что сейчас на тех костях?

 Отправлено: 22.05.09 16:34. Заголовок: Ну вот что на месте ..

Ну вот что на месте кирхи http://www.wolgadeutsche.net/fotos/simina/bild_38.htm
Вокруг довольно большой пустырь, а далее вокруг дома!
Совсем забыл про этот момент во время поездки и, проезжая мимо водонапорной башни, даже и не вспомнил, а то тоже интересно было бы глянуть!

 Отправлено: 22.05.09 18:31. Заголовок: Привольное (Варенбу..

Привольное (Варенбург \ Warenburg), Ровенский р-н, Саратовская обл.

Достаточно большой посёлок. Много старых деревянных и кирпичных домов. Современная школа расположена в старой немецкой «Миллеровской» школе. Несколько магазинов, в том числе и в старых немецких домах.

Большое немецкое кладбище – визуально, наверное, самое большое из виденных нами! Кладбище расположено на небольшом уклоне с изгибом и, в результате, смотрится очень впечатляюще и немного жутковато – ряды могил уходящие за горизонт!!! Современные захоронения, как минимум, уже небольшой частью заходят на старые немецкие. Остатков старых памятников не много, вскрытых склепов буквально считанные единицы – толи остальные не вскрывали, толи их здесь совсем мало и было. Почти в центре кладбища довольно внушительная почти квадратная яма без следов кирпича – толи это вскрытый большой склеп, толи колокольня (я не знаю где они располагались на немецких кладбищах), … На кладбище отчётливо видна одна широкая дорожка отделяющая квадратом часть могил в одном из углов кладбища – странно как то!
Поразили размеры могил – очень маленькие расстояния между ними и, как нам показалось, во весь рост человек если и войдёт, то надо ставить гробы впритык друг к другу – голова к ногам. Естественно возник вопрос о «технологии» немецких захоронений!
И в заключение хотелось бы сказать, что, имея план захоронений, вполне можно найти необходимую могилу!!!



Тарлыковка (Динкель \ Dinkel), Ровенский р-н, Саратовская обл.

В посёлок, к сожалению, не заезжали, но мимо кладбища проехать не смогли.
Очередное кладбище и очередное удивление и вопросы.
Остатков старых памятников очень мало. Бугров от старых захоронений практически не видно. Явного разделения на кладбище нет, но есть небольшой немецкий участок вокруг чудом сохранившейся могилы Миллера с памятником (памятник изготовлен М. Львовым в городе Рыбинск). Немецкие захоронения здесь 60-х … 90-х годов.
Поразила ориентация надгробий, как у мусульман – памятник в голове, но развёрнут лицевой стороной наружу могилы. Мало того, на нескольких могилах, которые без памятников, вместо крестов установлены треугольные надгробия на шесте – как мне говорили, похожи на молоканские надгробия. Кстати, такие же встречаются в Нижней Добринке и Галке Волгоградской области.
Вот это ещё тема для моих вопросов – какие немецкие конфессии как хоронили?


Чкаловское (Лауб \ Laub), Ровенский р-н, Саратовская обл.

Оценочный заезд.
Немного есть старых деревянных домов и встретился один старый кирпичный дом.
Кладбище не искали.


Приволжское (Куккус \ Kukkus), Ровенский р-н, Саратовская обл.

Небольшое, но «живое» село.
Есть довольно много старых деревянных и есть кирпичные старые дома, как заброшенные, так и используемые по сей день. После затопления водохранилища, часть села ушло под воду – на берегу видны остатки подмытых фундаментов.

На кладбище не видно бугров от старых захоронений. От старых памятников найдена лишь единственная плита из-под надгробного памятника.
Есть несколько немецких захоронений 1990-х и 2000-х годов.


Степное (Шталь \ Stahl), Энгельсский р-н, Саратовская обл.

Маленький посёлок, но на удивление много кирпичных двухэтажных домов советских времён! А вот старых домов наоборот довольно мало – даже особо и фотографировать было нечего!
На кладбище, к сожалению, не попали!


Красноармейское (Брабандер \ Brabander), Энгельсский р-н, Саратовская обл.

Небольшое село. Есть старые деревянные и кирпичные дома.
На кладбище явных бугров от старых захоронений не видно. Из остатков надгробий осталось всего три камня и один железный крест.

А вот что порадовало, так это ещё работающая старая кирпичная мельница Кауфмана.


Советское (Мариенталь \ Mariental), Советский р-н, Саратовская обл.

Довольно большой посёлок.
При въезде в село с востока по мосту через речку Большой Караман сразу же попадаешь к кирхе. Вокруг её достаточно много старых кирпичных и деревянных домов. Рядом расположилась небольшая новая мечеть.
На разрушенной церкви плохо заметны даже следы былого её использования не по назначению после выселения немцев, не говоря уже о «родной» отделке.

На кладбище стоит крест в честь основателей села, перечисленных на восьми овальных табличках, изготовленных аж в Одессе. Вокруг расположены несколько чудом сохранившихся старых захоронений с памятниками, в том числе и братские могилы немецким борцам за советскую власть. И там же есть немецкие захоронения наших дней.


Суслы (Герцог \ Herzog), Советский р-н, Саратовская обл.

Нет сейчас.
На месте посёлка очень много разбросанных камней и кирпичей, старых и не очень фундаментов, валов и бугров, старых деревьев и молодой поросли. По всему видно, что после выселения немцев здесь ещё жили люди. Видны остатки строений животноводческого назначения. Воссоздать расположение немецких строений будет очень тяжело, но частично возможно.

На кладбище сохранились разбитые части от немецких памятников. Последние захоронения приходятся на начало 80-х годов.

 Отправлено: 22.05.09 19:35. Заголовок: VovkaKak, очень жаль..

VovkaKak,
очень жаль,что Вы не побывали на кладбище Laub.Буквально вчера я прочитала у американцев о посещении Лауба
координатором из Америки Donita Rotherham.Вот что она пишет: Г-н Schafer /их сопровождающий/ проводил их на
немецкое кладбище.Им говорили,что оно находится через дорогу от села.Но оно оказалось к северу от села прямо
на берегу Волги.Он провёл нас осторожно к берегу и сказал,что берег вымывается.То,что мы увидели повергло нас в
ужас:мы увидели оголённые гробы и кости.На следующий день они снова пришли к реке и спустились вниз.
Там на берегу было много человеческих костей,волос,одежды и т.д..Видно много выступающих гробов.В одном из них
видно было кости,частично одежда.Части гробов плавали в реке.Было очень тяжело это видеть.
Прошло несколько лет,я надеюсь всё было приведено в надлежащий вид.Жаль,что не засняли.
А вообще спасибо на фото.Хотелось бы увидеть больше,я так ждала этих фото.До сих пор не видела ни одной фото Лауба.
Покажу их маме -это её Родина.

 Отправлено: 23.05.09 10:40. Заголовок: anna123 пишет: Им г..

anna123 пишет:

цитата:

Им говорили,что оно находится через дорогу от села. Но оно оказалось к северу от села прямо на берегу Волги

Полезная информация! А то иногда приходится довольно долго расспрашивать местное население, т.к. далеко не все владеют такой информацией и приходится много времени терять на поиски!

цитата:

Прошло несколько лет,я надеюсь всё было приведено в надлежащий вид.

Не хотелось бы вас расстраивать, но практика показывает, что с вероятностью 99,99% этого не было сделано!

цитата:

А вообще спасибо за фото.Хотелось бы увидеть больше,я так ждала этих фото.До сих пор не видела ни одной фото Лауба.

Пометил себе на будущее и про кладбище и про село.
В своих поездках и в дальнейшем буду стараться заезжать и в те посёлки, которые не заказывали и которых уже нет, т.к. рано или поздно это кому-нибудь может пригодиться!

 Отправлено: 23.05.09 10:53. Заголовок: этого не было сделан..

цитата:

этого не было сделано!

Расстраивай уж до конца... 99,99% уверен, что и НЕ БУДЕТ сделано. Примеры имеются.

 Отправлено: 23.05.09 11:07. Заголовок: VovkaKak Владимир с..

VovkaKak

Владимир спасибо за прекрасные фото! Планируешь ли ты посетить села нагорной стороны?
Меня интересуют в первую очередь бывшее село Шукк(Грязноватка,Партизанское) и село Фольмер(Копенка),
там была Родина всех моих предков.
О бывшем селе Шукк мой отец часто рассказывает об роднике,хотелось бы иметь фото этого родника,
моему отцу уже 84 года и он был бы очень рад увидеть то, что там осталось из его воспоминаний,ему при выселении
было 16 и он говорит ,что хорошо помнит то время и как располагалось село.

 Отправлено: 23.05.09 11:35. Заголовок: чужой пишет: Расстр..

чужой пишет:

цитата:

Расстраивай уж до конца... 99,99% уверен, что и НЕ БУДЕТ сделано. Примеры имеются.

К сожалению это, действительно, так!

Что уж говорить про немецкие захоронения, потомки которых в основном уже живут за тридевять земель, если в стране свои то захоронения не чтут!
Вот к примеру:
1. Волгорад - город под 90 километров в длинну и ведь он не сразу был таким, а образовался в результате разрастания и впоследствии слияния многочисленных посёлков. Так вот, проедьте вдоль Волгограда и, думаете, увидите посредине хоть одно кладбище?! Где они не подозреваете? Только не пытайтесь мне рассказать про перезахоронение! Вот только что мне рассказал друг, работающий на заводе Петрова: недавно на территории завода нужно было проложить коммуникации, начали копать и обнаружили два скелета, аккуратно лежащие рядом друг с другом ... милиция, разборки, проверки, ... Оказалось, на этом месте было кладбище одного из посёлков!
2. Город Волжский, где я живу. В прошлом году была статья в местной газете: возвращался человек из Москвы в родную Астрахань, по пути заболел сыпным тифом и умер, похоронили его на кладбище тогда ещё села Безродного. А человек этот, Степан Николаевич Горшков, был двоюродным братом ... Ленина (!!!). Думаете есть его могила? А что уж говорить про нас, простых смертных!!!?

 Отправлено: 23.05.09 12:14. Заголовок: Alexander-57 пишет: ..

Alexander-57 пишет:

цитата:

Планируешь ли ты посетить села нагорной стороны? Меня интересуют в первую очередь бывшее село Шукк(Грязноватка,Партизанское) и село Фольмер(Копенка), там была Родина всех моих предков. О бывшем селе Шукк мой отец часто рассказывает об роднике,хотелось бы иметь фото этого родника, моему отцу уже 84 года и он был бы очень рад увидеть то, что там осталось из его воспоминаний,ему при выселении было 16 и он говорит ,что хорошо помнит то время и как располагалось село.

Интересное предложение! Меня тот район (Vollmer, Schuk, Degott) тоже заинтересовал перед поездкой и даже поэтому не стал заезжать туда в отпуске, т.к. времени хорошо полазить уже не было, а хочется получше посмотреть эти места! Сейчас вынашиваю планы как и когда посетить данный район. Короче, мы там будем! - Дело времени!
Только вот хотелось бы, помимо информации с данного сайта, по-возможности иметь что-нибудь ещё. По воспоминаниям, например!

 Отправлено: 23.05.09 18:54. Заголовок: "Немповолжья"?

"Немповолжья" - новый топоним?

Догадываюсь, что "Немповолжья" означает Немцы Поволжья. Но что тогда значит "экспедиция по Немповолжья"?
Хорошо, что участники форума стараются не задевать личное достоинство друг друга. Но не менее важно, на мой взгляд, и землю отцов, которой нас преступно лишили. называть соответствующим образом, а не вводить в обиход указанные выражения-уроды.

Роберт Корн

 Отправлено: 23.05.09 19:13. Заголовок: Robert Korn Немпов..

Robert Korn

Немповолжье - это Немецкое Поволжье . Это территория всех немецких колоний при Волги. Республика Немцев Повольжя только часть немецкого Повольжя.

 Отправлено: 23.05.09 19:33. Заголовок: А где Вы вычитали та..

А где Вы вычитали такую фразу - "экспедиция по НемповолжьЯ"? Тема называется - "Экспедиция по НемповолжьЮ". Немецкое Повольжье, сокращённо. Особенности русского языка. Что обидного? А если бы колонисты прожили более 3х веков в Китае, то наверное было примерно "тинь чуньмао немдзяо".

 Отправлено: 24.05.09 12:18. Заголовок: Пометил себе на буд..

Пометил себе на будущее и про кладбище и про село.

Спасибо Вам большое.Тогда пометьте пожалуйста и Wittman.Это Родина моего отца.
В течение многих лет собираю данные об этом селе,очень помогли воспоминания моего отца и
составленный им план Wittman.И до сих пор нигде не встречала ни одного фото кроме церкви.

 Отправлено: 24.05.09 12:25. Заголовок: Меня тоже очень инте..

Меня тоже очень интересует "технология" немецких захоронений.Может быть кто-то знает или подскажет,
где можно взять информацию о традициях захоронения немцев-колонистов и сохранились ли они до 1941 г..
О склепах,железных крестах и каменных памятниках и надгробиях никогда не слышала.
Слышала только,что крест ставится в ногах.Объяснения тому-похороненный должен видеть свой крест.

 Отправлено: 24.05.09 15:23. Заголовок: anna123 пишет: вос..

anna123 пишет:

цитата:

воспоминания моего отца и составленный им план Wittman.

А не поделитесь Вашим планом села Виттман?

 Отправлено: 24.05.09 18:16. Заголовок: Robert Korn пишет: ..

Robert Korn пишет:

цитата:

Догадываюсь, что "Немповолжья" означает Немцы Поволжья. Но что тогда значит "экспедиция по Немповолжья"? Хорошо, что участники форума стараются не задевать личное достоинство друг друга. Но не менее важно, на мой взгляд, и землю отцов, которой нас преступно лишили. называть соответствующим образом, а не вводить в обиход указанные выражения-уроды.

Будьте добры почитать внимательно хотя бы форум - может поймёте

 Отправлено: 24.05.09 18:22. Заголовок: Nic пишет: А не по..

Nic пишет:

цитата:

А не поделитесь Вашим планом села Виттман?

Охотно поделюсь,но план и описание сделано рукой отца.Если это Вас устроит-вышлю на Ваш е-маил.

 Отправлено: 24.05.09 18:54. Заголовок: anna123 Вполне устро..

anna123 Вполне устроит. Мейл — в моём профиле.

 Отправлено: 24.05.09 18:59. Заголовок: anna123 пишет: Спас..

anna123 пишет:

цитата:

Спасибо Вам большое.Тогда пометьте пожалуйста и Wittman.Это Родина моего отца. В течение многих лет собираю данные об этом селе,очень помогли воспоминания моего отца и составленный им план Wittman.И до сих пор нигде не встречала ни одного фото кроме церкви.

Пометил!

anna123 пишет:

цитата:

Меня тоже очень интересует "технология" немецких захоронений.Может быть кто-то знает или подскажет, где можно взять информацию о традициях захоронения немцев-колонистов и сохранились ли они до 1941 г.. О склепах,железных крестах и каменных памятниках и надгробиях никогда не слышала. Слышала только,что крест ставится в ногах.Объяснения тому-похороненный должен видеть свой крест.

Ещё раз повторю, что очень интересно и мне!!!
Насколько мы видели, то в основном кресты стоят в голове и "лицевая" сторона "глядит" на могилу.
Есть могилы, кресты на которых стоят по-русски: Крест в ногах и "смотрит" на могилу.
Но, вот есть могилы, на которых крест в голове и "смотрит" наружу, как у мусульман!

Кто владеет разъяснениями по этому поводу, прошу в студию!!!

 Отправлено: 24.05.09 19:03. Заголовок: VovkaKak пишет: ест..

VovkaKak пишет:

цитата:

есть могилы, на которых крест в голове и "смотрит" наружу, как у мусульман!

Насколько мне известно, так хоронили баптистов.