Отправлено: 15.01.06 02:30. Заголовок: Ищу населенный пункт

Уважаемые Участники форума!
В беседах со старшим поколением встречались названия населенных пунктов в Поволжье, которые я к сожалению нигде не встретил:
1.Павильное- это где то в Ерленбахском районе, кантон Каменка.
2.Ачетея (Атчетея). Точно как не знаю, так как записано на слух. Это должно быть в районе 100 км от Ерленбаха.
Похожее на слух как речька Арчеда. Но были ли там нем.поселения?
С уважением,
David

 Отправлено: 19.10.09 19:38. Заголовок: Melissa, хутор Немец..

Melissa,
хутор Немецко-Комаровский находился не в окрестностях села Вальтер, а примерно в 130 км к юго-западу от него. Хутор относился к Журавскому сельсовету и, стало быть, располагался неподалеку от села Журавка.

 Отправлено: 19.10.09 21:56. Заголовок: Diesendorf, Спасибо ..

Diesendorf, Спасибо огромное!
Значит всё правильно утверждает моя мама,что её мама из Комарова, а в метриках место рождения с Журавка.
И до с Вальтер говрит далековато было (оттуда её отец). Я думаю,что для того времени 130 км "далековато".
Спасибо!!!

 Отправлено: 20.10.09 13:13. Заголовок: А к какой колонии от..

А к какой колонии относятся села Динкель, х. Фриденгейм. О фриденгейме я вообще ничего не могу найти. Хотя у моего отца место рождения Фриденгейм или Фриденхайм.

 Отправлено: 20.10.09 13:52. Заголовок: walentina пишет: А ..

walentina пишет:

цитата:

А к какой колонии относятся села Динкель, х. Фриденгейм. О фриденгейме я вообще ничего не могу найти. Хотя у моего отца место рождения Фриденгейм или Фриденхайм.

Динкель - кантон Зельман( Ровное)

 Отправлено: 20.10.09 14:31. Заголовок: walentina, село Динк..

walentina,
село Динкель относилось к Куккусскому кантону, а после ликвидации этого кантона в 1927 г. и до его восстановления в 1935 г. - к Зельманскому кантону. Хутор Фриденгейм входил в 1926 г. в Динкельский сельсовет, а потому относился к тем же кантонам, но в 1935 г. отошел к Лизандергейскому кантону.

 Отправлено: 23.10.09 21:08. Заголовок: Чёрт побери (русская..

Чёрт побери (русская фраза), не ожидал я такого быстрого развития событий в своих путешествиях в нынешней ситуациии - ... едем на истоки Арчеды!
Нашёл перед этим военные карты 1941-го года и нашёл там: Ульяновский, Фриковский, Веберский, Нижне-Авиловский, Верхне-Авиловский, Старо-Гафнеровский, Кулаковский, Швиндовский!!!
Из них ... ни одного "живого" ...
Остальные хутора пока в разработке (взял с собой описание и может смогу в дороге разобраться где и чего).
Не судите строго, но пока это только предварительная разведка ... боем!

 Отправлено: 23.10.09 21:27. Заголовок: VovkaKak, документир..

VovkaKak,
документируйте всё, систематизируйте всё.
А потом издайте книгу, в соавторы возьмите экспертов Дизендорф, Шпак,
войдите с ними в связь, составьте с ними план действий, наброски книги.
В помощники можно пригласить и Чужого.
Успех продажи в Германии обеспечен.
Я первый покупатель. Заказываю 6 экземпляров, подарки родственникам.
Лучший подарок многим и не представишь.

удачи господин VovkaKak !

 Отправлено: 23.10.09 21:57. Заголовок: Генрих пишет: удачи..

Генрих пишет:

цитата:

удачи господин VovkaKak

Генрих, спасибо огромнейшее!!! Это никогда не помешает!!!
Но, сначала надо хотя бы что-то нащупать ... дай бог ...

Остальное по приезду - не успеваю ничего написать, что в голове витает ...
После выходных появлюсь с отчётом!!!

 Отправлено: 28.10.09 22:21. Заголовок: По своим делам были ..

По своим делам были рядом, на обратном пути постарались заехать в район "немецкой Арчеды" и кое-что посмотрели.
Сейчас готовлю нынешние карты с бывшими немецкими хуторами, немного есть фото и кое-что есть написать ... - немного терпения!

Возник попутный вопрос:
Что такое хутор? Чем отличается от села? Количеством населения? Сколько тогда человек (в среднем) жило в хуторе?

 Отправлено: 28.10.09 22:27. Заголовок: VovkaKak Володя, общ..

VovkaKak Володя, общеизвестно, село - населённый пункт, в котором была церковь, а деревня - без церкви.

 Отправлено: 28.10.09 22:32. Заголовок: Минх так объясняет п..

Минх так объясняет понятие "хутор":

цитата:

Хутор - русский, малороссийский или казачий небольшой поселок, иногда в один или два двора и более. Название это осталось ещё за некоторыми, теперь уже значительными, селениями по старой памяти, т.к. они возникли из бывших раньше хуторов.

 Отправлено: 28.10.09 22:36. Заголовок: VovkaKak пишет: Воз..

VovkaKak пишет:

цитата:

Возник попутный вопрос: Что такое хутор? Чем отличается от села? Количеством населения? Сколько тогда человек (в среднем) жило в хуторе?

Село отличается от любого другого населённого пункта (кроме города) наличием церкви. У каждого села были дальние земли, на которых основывался хутор. Это что-то типа дачи (применительно для сравнения), поскольку туда не наездишься. Постепенно туда перевозились определённые орудия труда и переселялось несколько семей. Поэтому на хуторе могло проживать от 1 семьи до пары десятков. Иногда хутора образовывались покупкой земель у других владельцев. Так хутор на Карамане (помните, мы обсуждали, как он мог называться и где он находился с указанием координат на карте - никак не могу найти наше обсуждение) был куплен мои дальним предком около 1860 года.
Как-то так.

 Отправлено: 28.10.09 22:40. Заголовок: Сейчас никакого поря..

Сейчас никакого порядка в этом нет, а прежде всё имело своё значение. Были же понятия, как сельцо, умёт, выселок, посёлок, слобода, станица.

 Отправлено: 28.10.09 22:48. Заголовок: spack ... деревня, п..

spack ... деревня, починок, мыза, обселок, новоселки, посад, пустошь, селище, форштат, усадьба...

 Отправлено: 29.10.09 10:08. Заголовок: бригада..

бригада

 Отправлено: 29.10.09 19:05. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы! Некоторые даже повеселили
Я всё вами перечисленное знал конечно, но я немного слукавил и "подъезжаю" к нужному вопросу издали:
Если по Арчеде были только хутора, в хуторах примерно от 1 до 20 домов, а выселили оттуда 20 тысяч немцев - сколько тогда было немецких хуторов в тех краях?!

 Отправлено: 29.10.09 19:28. Заголовок: А теперь по делу пре..

А теперь по делу предварительная информация.

Информация по состоянию на 1941 год и на данный момент.

Сопоставляя военные топографические карты М-38-076 и М-38-077 (1941 и 1987 годов) найдено местоположение всех хуторов, упоминающихся в форуме, кроме колхоза Прогресс. Результирующая карта в процессе изготовления.
«Живым» на данный момент, если не брать во внимание поселившихся фермеров, остался только хутор Песковатка (Песковатский).

Мелькали в форуме названия хуторов:

Абрамовский
Веберский
Верхнее-Авиловский (колхоз Карла Либкнехта)
Гафнер
Кулаковский
Ляпинский
Немецко-Осиновский – нет такого на карте, но есть на карте 1941 года Русско-Осиновский и напротив Ново-Осиновский – скорее всего это и есть Немецко-Осиновский!!!
Нижнее-Авиловский
Песковатка (Песковатский)- ныне существует!!!
Прогресс - нет на картах!!!
Ульяновское
Фриковский
Рассвет
Швиндовский (Швиндт)– это не Дудаченский!

Ещё бы хотелось сказать про Дудаченский:

По карте 1941 года
Дудачное - ныне Дудаченский.
Дудаченский - ныне Нежинский.

Четыре пруда, упомянутые в статье о Дудаченской оросительной системе находятся в\рядом с нынешним Дудаченским.


PS1: Позже опишу немного о том, что и где видели и сделаю карту.
PS2:Ох и тяжело же было выбирать из 17 страниц темы "Ищу населённый пункт" нужное про Арчеду

 Отправлено: 29.10.09 20:31. Заголовок: VovkaKak, на самом д..

VovkaKak,
на самом деле не 20 тыс. (26 тыс. выселили изо всей Сталинградской обл.), а гораздо меньше. У меня нет данных о распределении этих 26 тыс. по районам, но это можно прикинуть по местам отправки эшелонов. Из Сталинградской обл. было отправлено 19 эшелонов - 8 железнодорожных и 11 водных. Места отправки железнодорожных эшелонов: Сталинград - 4, Камышин - 3, Астрахань (относилась тогда к Сталинградской обл.) - 1; водных: Сталинград - 6, Камышин - 3, сл. Николаевка - 1, Горный Балыклей - 1. Видимо, вся Арчеда (и не только она) вывозилась из Камышина, а на него приходится менее 1/3 всех отправленных эшелонов.

 Отправлено: 29.10.09 20:48. Заголовок: Diesendorf , а поче..

Diesendorf ,
а почему вы думаете, что отправляли именно из Камышина?

Кстати, по прямой:
Арчеда - Камышин - 100 км
Арчеда - Г.Балыклей - 80
Арчеда - Волгоград - 130 км

Вот если отправляли с Г.Балыклея, то получается 1 эшелон и 1\19 от 26 тысяч = примерно полуторам тысяч, что вполне подходит для 15-20 хуторов в Арчеде.

 Отправлено: 29.10.09 21:06. Заголовок: VovkaKak, возможно, ..

VovkaKak,
возможно, и из Горного Балыклея, это надо уточнять. Я не сверился с картой и потому не учел, что Горный Балыклей тоже находится на правом берегу Волги. В любом случае ясно, что на Арчеде жили всего несколько тысяч немцев.