Отправлено: 15.05.06 23:38. Заголовок: Diener/Динер и Kramer/Крамер из Катеринштадта

Suche nach Wurzeln der Familie Diener&Kramer. Mein Großvater Heinrich Diener ist in der Kolonie Katharinenstadt
im Jahre 1880 geboren. Leider gibt es keine Informationen über diese Familie beim Stumpp sowie auch beim Pleve.

 Отправлено: 16.05.06 09:45. Заголовок: Re:

Hallo AB,
über die Stadt Katharinenstadt (Marxstadt) gibt es viel Informationen, zum Beispiel hier vom Herrn Herber, mit Einwohnerlisten: http://wolgadeutschen.narod.ru/herber/marxstadt01.htm
und hier noch eine Internetseite in englisch: http://members.aol.com/RAToepfer/index.htm

Viele Grüße
Alexander

 Отправлено: 18.05.06 00:01. Заголовок: Familie Diener&Kramer

Спасибо Александр,
правда на этих сайтах я уже побывал и без результатов. Сайт Wolgadeutsche открыл "случайно".Очень этому рад.Фамилия Diener не упоминается ни в одной из немецких колоний на Волге(4 книга Pleve ещё не вышла).Надеюсь возможно откликнется Rudolf. Moй дед работал до революци в товариществе невт.производства братьев Нобель.Участвовал в 1 Мир.войне на турец.фронте.После рев.был назначен директором нефтебазы в Marxstadte.21.11.1937г.арестован и 26.11.1937г.расcтр. в Энгельсе.В семье было 9 детей:Мария 22.12.07,Ана12.06.09,ФРИДРИХ 13.09.10,Олга22.11.11(meine Mutter),Элла13.12.12,Хайнрих13.07.15,Константин2.04.19,Артур14.09.25,Николай15.03.27.Сохр.записн.книжка деда с записью имён,даты.час,детей а также имена крёстных(Pateneltern) на нем.языке. Переч.не все: Gottlieb Diener,Anna Linder,David Kramer,Alexander Linder,Alex.Klein,Alex. Diener,Dorothea Linder,Ella Müller,Friedrich Kramer,Anna Weinmann,Elisabeth Liebert, Teresa Diener,Emma Klein,Pauline Bolger,Rassmus,Sophia Liebert,Johannes Meier,Ella Kramer,Anna Kramer, Lidia Hansen usw.
Б уду рад любой инф.
MfG Alexander 1

 Отправлено: 18.05.06 00:12. Заголовок: Re:

Hallo Alexander,
schau mal hier dort gibt es Diener von der Volga, ich denke das sind die Auswanderer nach Amerika: http://www.ahsgr.org/gedlist/gedlist-den.txt

und hier Diener über die im Berliner-Archiv unterlagen gibt:
Diener, Elisabeth 1866 Froesental, Wolga geb. Diener
Mueller, Amalie 16 Oct 1886 Froesental, Wolga geb. Diener
Mueller, Anna Katharina 1851 Froesental, Wolga geb. Diener

Grüße Alexander

 Отправлено: 18.05.06 07:34. Заголовок: Re:

AB
in Koloni Warenburg 1798 war ein Diener. Наверно придёться 4 том ждать.

 Отправлено: 19.05.06 22:56. Заголовок: Обращение к Администратору

Прошу изменить заголовок "Message" на "Фамилии Diener und Kramer aus Katharienenstadt."

MfG AB

 Отправлено: 19.05.06 23:06. Заголовок: Famile Diener&Kramer

An Alex.&alexx,
vielen Dank. Das ist ja schon was. Das hat mich schon etwas weiter gebracht.
MfG an alle.

 Отправлено: 20.05.06 05:20. Заголовок: Re:

Добрый день Александр!
Ждать 4 том не надо. Могу сообщить что на Волгу прибыла только одна семья Динер в колонию Привальная (Warenburg). Привожу фрагмент из неизданного пока 4 тома.

139. Diener Johannes Georg, 34, ref., Ackerbauer aus Runkel
Fr.: Maria Katharina, 33
S.: Philipp Conrad, 4
in der Kolonie eingetroffen am 12.05.1767

 Отправлено: 21.05.06 14:12. Заголовок: Diener/Warenburg

Здравствуйте Игорь Рудольфович!
Большое спасибо за информацию. Картина вырисовывается очень даже интересная:мой предок по отцовской линии тоже из Рункеля, КУРПФАЛЬЦА. Рискну задать ещё один вопрос:"Когда фамилия Diener перехала в Katharienenstadt?" Если вспомнить перечень всех Dienerów (Pateneltern), то напрашивается мысль, по рассказам мамы один из братьев работал у него и образование дед имел гимназию,что это произошло как минимум 30 лет до рождения деда.
Ешё раз большое спасибо.
MfG Alexander

 Отправлено: 21.05.06 15:07. Заголовок: Re:

Александр, для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, надо вести поиск. Для начала просмотреть ревизии 1834 и 1850 годов. Я могу попросить, чтобы эту работу сделали. Но она платная и результат неизвестен.

 Отправлено: 21.05.06 15:24. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ.
Я подумаю.
MfG Alexander

 Отправлено: 29.06.06 22:50. Заголовок: Diener

Alex, Sie schreiben,das in Kolonie Warenburg gab es nur ein Diener. Ich vermute die Quelle amerikanische Seit? Könnten Sie die Adresse schreiben.
Vielen Dank.
Alexander

 Отправлено: 29.06.06 22:50. Заголовок: Diener

Alex, Sie schreiben,das in Kolonie Warenburg gab es nur ein Diener. Ich vermute die Quelle amerikanische Seit? Könnten Sie die Adresse schreiben.
Vielen Dank.
Alexander

 Отправлено: 30.06.06 02:57. Заголовок: Re:

Длбрый день, ув. AB., а Вы не пробовали узнать о Вашем дедушке побольше из его архивно-следственного дела? В деле обычно находится довольно подробная биография подследственного, фотографии его, иногда личные документы, письма и т.д. Вам как внуку должны выдать и разрешить копирование:

Динер Гейнрих Готлибович 10.10.1880 года рождения, уроженец и житель г. Марксштадт АССР НП, директор Марксштадтской нефтебазы. Арестован 28.10.37г. НКВД РНП. Осужден 21.11.37г. тройкой НКВД АССР НП за а/с деятельность к ВМН. Расстрелян 26.11.37г. в г. Энгельсе. Реабилитирован 19.01.59г. Саратовским областным судом. (Арх. уголовное дело №ОФ-16545). [14659.]


Кроме него, имеется еще несколько осужденных Динеров:

Динер Гейнрих Иванович 1895 года рождения, уроженец и житель с. Рейнгардт Красноярского кантона АССР НП, колхозник. Арестован 08.09.41г. Красноярским отделом НКВД. Осужден 30.10.41г. Саратовским областным судом за а/с агитацию к ВМН. Дата и место расстрела не указаны. Реабилитирован 02.11.92г. Саратовской областной прокуратурой. (Арх. уголовное дело №ОФ-32622). [14660.]

Динер Гейнрих Филиппович 17.05.1897 года рождения, уроженец и житель с. Варенбург Куккусского кантона АССР НП, заправщик тракторной бригады Варенбургского колхоза. Арестован 22.06.38г. Куккусским КО НКВД. Осужден 03.02.39г. Верховным судом АССР НП за а/с агитацию к 8 годам лишения свободы. Постановлением НКВД АССР НП от 21.07.39г. дело прекращено за недостаточностью улик. (Арх. уголовное дело №ОФ-3798). [14661.]

Динер Готлиб Филиппович 06.12.1915 года рождения, уроженец с. Фрезенталь Мариентальского кантона АССР НП, житель г. Энгельса, крестьянин-единоличник. Арестован 27.08.35г. УНКВД РНП. Осужден 08.12.35г. Спецколлегией при Главном суде АССР НП за а/с агитацию к 7 годам лишения свободы. Реабилитирован 08.01.66г. Верховным судом РСФСР. (Арх. уголовное дело №ОФ-21218). [14662.]

Динер Яков Давидович 24.08.1896 года рождения, уроженец с. Фрезенталь Мариентальского кантона РНП, житель г. Энгельса, инспектор в Наркомземе. Арестован 06.11.37г. НКВД. Осужден 30.11.37г. тройкой НКВД АССР НП за а/с деятельность к ВМН. Расстрелян 01.12.37г. в г. Энгельсе. Реабилитирован 14.04.69г. Саратовским областным судом. (Арх. уголовное дело №ОФ-22076). [14663.]

Динер Яков Михайлович 12.05.1889 года рождения, уроженец с. Варенбург Зельманского кантона АССР НП, житель г. Саратова, агроном в "Союзтабаксырье". Арестован 20.04.33г. ОГПУ. Осужден 09.08.33г. тройкой ПП ОГПУ НВК за вредительство к 10 годам лишения свободы. Реабилитирован 30.08.89г. Саратовской областной прокуратурой. (Арх. уголовное дело №ОФ-18945). [14664.]

Виктор

 Отправлено: 01.07.06 01:19. Заголовок: Diener

Здравствуйте ВИКТОР,разрешите мне Вас так называть.Спасибо за информацию,если коротко то путь я этот прошёл.Если подробнее,то может кому то пргодиться мой опыт или адрeса.Так сложилось в нашей семье,что со стороны отца в нашем семейном архиве сохранилось довольно много фотографий и документов некоторые на мой взгляд уникальны.С материнской стороны лишь воспоминания и ни одной фотографии.Маминых родственников после долгих поисков нашли в 1959 г.Когда, как,и что было изъято при обыске,а тагже истинные прчины ареста были мне известны:мама присутсвовала при аресте.Поиск следов пропавшего деда имел несколько детективный характер.Муж сесtры мамы тоже был "врагом народа"и отбывал 10-тилетний срок в УЧРЕЖДЕНИИ У-235;663840 п.г.т. Нижняя Пойма Нижнеингашского района Красноярского края.Оказалось, что он отбывал срок вместе с будующим тестем.О том,что он умер в заключении он и собщил своей жене-сестре мамы.Справку о его смерти она получила.В этот лагерь я и обратился в 1990 г.Сначала я получил справки об отбытии меры наказания и нахождении под комендатурой некого Динера Андрея Богданыча 1916г.р.ур. Омской области.После вторичного обращения прислали списк нескольких Динер,но деда средих небыло.Тогда я решил обратиться к непосредственным "виновникам",которым на мой взгляд долно быть доподлино известно,где мой дед.Письмо отправил "на деревню дедушке"-КГБ Саратовской области.Но у них он "в списках не значился"а также в списках МВД,как они заботливо сообщили.После обращения в МОСКВУ в 1991г. следы деда обнаружились и Сарат. КГБ прислало соответствующую справку а также справку о расстреле.Уже проживая в ГЕРМАНИИ я как-то прчитал статью о МЕМОРИАЛЕ,где сообщалось и о правах родственников репрессированых.Решил воспользоваться этим правом и написал опять "на деревню дедушке"-ФСБ Саратовской области,в письме я указал,что я являюсь внуком Динера Генриха Готлибовича,приложил копию справки 1991г,а также указал,что я хотел бы получить:фото деда, паспорт,фото семьи Нобилей,в фирме которых он работал до революции,книги.Через 6 месяцев получил письмо из Министерства иностраных дел России.В письме оказались копия анкеты арестованого,справка Марксштадского Горсовета на Динера Г.Б.,протокол обыска с описанием из,ятого.В сопроводительном письме сообщалось,что фото,письма и др,к делу не приобщалось и не сохранилось.В связи с этим возникает вопрос о правилах ознакомления с архивными делами в РОССИИ.Буду рад любой информации.
Alexander

 Отправлено: 01.07.06 13:06. Заголовок: Re:

Неоднократно запрашивал дела репрессированных родственников. Главное, знать, где эти дела находятся.

В письме кроме всего прочего (о родственной связи и пр.) пишется в конце: "Прошу ознакомиться с архивно-следственным делом такого-то такого-то". Если Вы живёте в Германии, то Вам нереально ознакомиться с делом напрямую, т.к. ФСБ не высылает дела в другие государства.

Однако, Вы можете оставить нотариальную доверенность на человека, проживающего в России. В таком случае пишите: "Прошу ознакомиться с архивно-следственным делом такого-то такого-то через доверенное лицо (ФИО), проживающего по адресу (место регистрации, телефоны) через службу РАФ ФСБ по месту проживания доверенного лица."

Вашему доверенному лицу позвонят, назначат встречу. У доверенного лица должен быть, кроме Вашей доверенности (на русском языке, естественно. Нужно будет в России сделать нотариально заверенный перевод доверенности), документы, подтверждающие Ваше родство с репрессируемым.

В доверенности должно быть указано, что именно Вы доверяете (ознакомиться с делом, сделать ксерокопии или перефотографирование материалов дела, изъятие личных вещей и фотографий и т.д.). Время бежит быстро, поэтому дайте доверенному лицу доверенность года на 3.

Надеюсь, я чем-то Вам помог. Удачи в поисках!

 Отправлено: 02.09.06 23:30. Заголовок: Bangert&Diener

Здравствуйте hilfe1.
Может быть у Вас есть ответы и на мои вопросы.
Бангерт Генрих Генрихович (Андрей Андреевич)1905-06 г.рождения.Проживал в г.Марксштаде АССРНП,был женат.Арестован в 1940 или 1941г.Срок отбывал на севере Союза,название города забылось, знаю только, что там было очень много лагерей(но не Воркута).После 1956г. мой отец начал поиски брата.Мнолетние поиски закончились без результата.

Бангерт Геpберт Генрихович (Геpберт Андреевич)1908-09 г.рождения.Проживал до выселения с семьёй (дети:Сильва,Арно,Неля)в г.Марксштаде АССРНП.В трудармии находился в Алтайском крае. По слухам там и погиб. Поиски тоже без ответа.
Динер Генрих Генрихович (Андрей Андреевич),род.13.06.1915г.в г.Марксштаде АССРНП.В 1937г.учился в нефтетехникуме в г.Саратове.Все поиски без результата.

Динер Николай Генрихович (Андреевич)род.15.03.1927г.в г.Марксштаде АССРНП.Вместе с матерью был выселен в Красноярский край,Ирбеуский район.В Трударии был в Красноярском крае или ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ,работал на лесосплаве,домой он не вeрнулся.Это мои дяди с отцовско и материнской сtороны.Очeнь буду благодaрен за ответ.
С уважением Аlexander

 Отправлено: 03.09.06 01:07. Заголовок: Re:

AB
Я не увидела здесь Вашго вопроса. Но если это тот, что сформулирован выше, то нового я ничего добавить не иогу. По той простой причине, что у меня нет в роду репрессированных родственников, и я не имею опыта в таких делах. Или Вы хотели что-то другое спросить?

 Отправлено: 03.09.06 01:23. Заголовок: Re:

AB

В Энгельсском архиве находятся следующие метрические записи по Варенбургу:

Рождение: 1794-1811; 1859-1873; 1860; 1866
смерть: 1856; 1865 ; 1876-1887; 1888
конфирмация: 1835-1853; 1849-1859; 1854-1892; 1835-1892
рождение, бракосочетание и смерть: 1826-1840; 1841-1850; 1851-1856; 1857-1861

 Отправлено: 03.09.06 01:48. Заголовок: Re:

AB

Откуда Ваши Краиеры?

Вот люди, которые интересуются Варенбургои и Крамерами:

Funner - Maness, Pamela - имя
jonesman@pgtc.net - адрес
Warenberg, Samara. - колонии, представляющие интерес
Funkner, Kramer. - фамилии, представляющие интерес
Pamela Maness, 11944 Nicewarner, Lincoln AR 72744 - почтовый адрес

Unis, Brian
brian.unis@arvika.mail.telia.com
Warenburg.
Kramer, Kaiser, Boos.
Kapellstigen 3, S-671 70 Edane, SWEDEN / +46 570 465074

 Отправлено: 10.09.06 18:22. Заголовок: Diener/Kramer

Здравствуйте, hilfe1!
Огромное спасибо за информацию по Энгельсскому архиву по метрическим записям по ВАРЕНБУРГУ.
Ситуация по Diener у меня следующая:отсутствует информация между 1799 и 1879г.г. Я считаю, что логичнее двигаться от 11.10.1880г., дата рождения моего деда по мат. линии. Ведь должны же быть данные переписи населения 1850г. по Каtharienenstadt,а также РЕИЗСКИЕ СКАЗКИ за 1834 и 1811г.г.? Это мой вопрос.
Теперь по Kramer,
думаю для меня это будет самым сложным:мне известно очень мало о моей бабушке по мат. линии.Известно лишь, что её звать КРАМЕР АМАЛИЯ ЯКОВЛЕВНА, род. в 1881г.По одной версии она сирота.В 2000г. был в гостях у одной из моих кузин и в её семейном архиве обнаружил фотографию семьи КРАМЕР,так по крайней мере она утверждала. Практически у меня есть лишь год рождения ,имя отца и год заключения брака: 25.02.1907 в Каtharienenstadt .
Да известно ещё, что выселена была в Красноярский край,Ирбейский район.Может ли эта информация мне быть полезной и ежели да, то куда обращаться?
По Karl Stumpp изветно, что на Волгу прибыли 2е Kpamer:
Elisabeth, aus Habitzheim/Dieburg - Hessen mit Johannes Mohr aus Höllerbach/Erbach.
Kramer Joh.Christoph 1765/Roßlau mit Frau Müller maria Christina.Куда прибыли неизвестно, но Kpamer я кaжeтся встречал в Warenburg.
Буду очень благодарен за поддержку.
Alexander

 Отправлено: 10.09.06 22:45. Заголовок: Re:

AB
В дополнение по Варенбург могу сообщить ещё следующее. Имеются посемейные списки за 1874; 1885-1904. У Вас только один выход:писать в архив и запросить, исходя из того, что у них есть, необходимые Вам сведения.
Далее. Подпишитесь на эту рассылку.RUS-PRIVALNOE. A mailing list for anyone with a genealogical interest in the town of Privalnoe (formerly Warenburg), Sartov Oblast, Russia. To subscribe send "subscribe" to rus-privalnoe-l-request@rootsweb.com (mail mode) or rus-privalnoe-d-request@rootsweb.com (digest mode). Думаю, что контакты с другими исследователями могут дать что-то полезное.

 Отправлено: 10.09.06 22:53. Заголовок: Re:

AB
По Катариненштадт есть переписи за 1850 и 1873 годы. Последнюю можно купить за 90 $ по адресу krupp@ruraltel.net
Можно с кем-нибудь скооперироваться, чтобы не было накладно.

 Отправлено: 16.09.06 19:14. Заголовок: Re:

hilfe1
Danke

Alexander

 Отправлено: 15.04.07 16:41. Заголовок: Tamala

Ещё от мамы слышал об этом населённом пункте. Мой дед с семьёй проживал там некоторое время. Знаю, что это недалеко от Марксштада. Кто имеет по этому населённому пункту информацию? Буду очень рад любой информации. Заранее благодарен за ответ.
Alexander

 Отправлено: 23.03.09 21:26. Заголовок: Эту?..

Эту?

 Отправлено: 23.03.09 22:54. Заголовок: spack, большое спаси..

spack, большое спасибо.

Alexander

 Отправлено: 24.03.09 05:55. Заголовок: To AB: Моя бабушка Д..

To AB:
Моя бабушка Динер Дора Ивановна (мы ее в детстве называли "баба Федора") родилась в 1902 году. Где именно, не знаю. Вышла замуж за Миллера Якова Георгиевича (Егоровича) 1904 г.р. Женились они в первой половине 20-х годов уже в Сибири, скорее всего, в пос. Николаевка Краснотуранского р-на Красноярского края. Старший брат отца Яков Яковлевич был 1926 г.р. По рассказам старших, был еще один ребенок старше Якова, но умер в младенчестве. Прадед Егор Миллер (отец Якова) согласно информации "Мемориала" родился в с. Степное (Шталь) возле Куккуса в 1881 г. Его жена Екатерина Петровна (ур. Лееманн/Лейман/Лейманн - как правильно было записано, не знаю) 1879 г.р. Покойный брат деда Якова Андрей говорил, что они приехали в Сибирь из Куккуса. Так что ничего больше рассказать не могу. Я еще в самом начале поиска корней.
Знаю, что у бабушки Доры был брат Людвиг Иванович, жил под Фрунзе, там и умер. Дети в Германии.
И сестра была - как звали, не знаю, но скоро узнаю, потому что в Одноклассниках у меня нашлись троюродные сестры, потомки бабушкиной сестры. Но они моложе меня намного и тоже ничего о предках не знают.

 Отправлено: 24.03.09 23:02. Заголовок: Ohm пишет: Моя бабуш..

Ohm пишет:

цитата:

Моя бабушка Динер Дора Ивановна (мы ее в детстве называли "баба Федора") родилась в 1902 году. Где именно, не знаю. Вышла замуж за Миллера Якова Георгиевича (Егоровича) 1904 г.р. Женились они в первой половине 20-х годов уже в Сибири, скорее всего, в пос. Николаевка Краснотуранского р-на Красноярского края.

Передо мной лежит книга "ЖИВУ", записки переселенки, документальная повесть. Автор -Людмила Динер.
События разворачиваются в Николаевке , Красноярского края. Я очень многого ожидал от этой книги. Раздобыл телефон автора, позвонил. Мы говорили много и долго; к сожалению Людмила не знает откуда появился в деревне её предок с фамилией Динер, но описание начинается тоже с Николаевки, рядом Александровка. Оxватывается период конец 19 века до сегодня в Германии.
Alexander

 Отправлено: 25.03.09 04:37. Заголовок: To AB: А Вы случайно..

To AB: А Вы случайно не знаете отчества Людмилы Динер?
Сегодня мне из Германии должны дать информацию о бабушкиной младшей сестре. Подожду, там у вас еще ночь )))

И еще: Вы не могли бы дать мне выходные данные этой книги? Попытаюсь разыскать ее. Все-таки, скорее всего, родственница написала ее...

 Отправлено: 25.03.09 17:25. Заголовок: Да, а Katharienensta..

Да, а Katharienenstadt довольно далеко от Куккуса и Шталя. Хотя если дед и бабушка познакомились уже в Николаевке...

 Отправлено: 25.03.09 21:12. Заголовок: AB Разговаривала с &..

AB
Разговаривала с " моими" Динерами, но к сожалению о ваших Динерах они ничего не знают.
Но что интересно их родители Динер Егор Филиппович 1887 г.р. и Динер ур.Бир Елизавета
Христофоровна 1890 г.р. родились в Warenburg. и жили они последнее время до депортации
на ст. Безымянная. Вы наверное видели если выйти на главную страницу сайта и кликнуть на
генеалогию там есть списки немцев-колонистов, умерших в 1889,1908,1909 гг. старше 80 лет,т
там есть Динер-Крамер из Фризенталя.

 Отправлено: 25.03.09 22:36. Заголовок: Ohm пишет: И еще: Вы..

Ohm пишет:

цитата:

И еще: Вы не могли бы дать мне выходные данные этой книги? Попытаюсь разыскать ее. Все-таки, скорее всего, родственница написала ее...

Издательство "наше", говорят и на русском.
Waldemar Weber Verlag Augsburg
Nordendorfer Weg 20, D - 86154 Augsburg
Tel/Fax 0821-4190431
Tel.: 0821-4190433
ISBN: 978-3-939951-25-4
Стоимость книги - 18,55?
P.S.

цитата:

AB: А Вы случайно не знаете отчества Людмилы Динер?

Увы, не знаю.
Желаю успеxов.
Alexander

 Отправлено: 28.04.09 09:11. Заголовок: Моя Мама Диннер . Он..

Моя Мама Диннер . Она из колонии Фрезентал. Ее предки я так понял ,переехали из колонии Райнгард в конце 1840 х
годов. А вы говорите что прехала только одна семья Диннер?

 Отправлено: 28.04.09 19:43. Заголовок: Alex62 пишет: А вы г..

Alex62 пишет:

цитата:

А вы говорите что прехала только одна семья Диннер?

Это не я говорю, а Rudolf

цитата:

Добрый день Александр! Ждать 4 том не надо. Могу сообщить что на Волгу прибыла только одна семья Динер в колонию Привальная (Warenburg). Привожу фрагмент из неизданного пока 4 тома. 139. Diener Johannes Georg, 34, ref., Ackerbauer aus Runkel Fr.: Maria Katharina, 33 S.: Philipp Conrad, 4 in der Kolonie eingetroffen am 12.05.1767

Alexander

 Отправлено: 17.05.09 22:32. Заголовок: АВ посмотри может ес..

АВ посмотри может есть твои. Ревизская сказка за 1857г. по кол.Екатериненштадт.
93. Иоганн Якоб Крамер 36 43
Жена: Мария Катарина 40
Дети :Иоганн Карл 14 21
Анна София 19
Иоганн Якоб 9 16
Анна Катарина 12
Иоганн Давид нов. 6
Мария Катерина 2
_______________________________________________________
180. Иоганн Готфрид Крамер 26 33
Жена: Анна Мария 32
Дети: Мария Елизабета 4
Иоганн Гейнрих новор. 2
Иоганн Карл новор. 2месяц.
Иоганн Готфрида брат
Христьян 12 19
_______________________________________________________
181. Иоганн Гейнрих Крамер 20 27
Жена: Катарина Елизабета 21
Дочь: Елизабета 1
Братья Иоганна Гейнриха:
Иоганн Мартин 18 25
Иоганн Карл 15 22
__________________________________________________________
182. Карл Готлиб Крамер 35 42
Жена: Мария Елизабета 48
Дети: Иоганн Петер 14 21
Готлиб 12 умер в 1853г.
Иоганн Филип 5 12
Иоганн Адам новор. 5
Мария Сузана 16
Елизабета 10
Мария Лоуиза 2
____________________________________________________________
331. Иоганн Христьян Крамер34 41
Жена: Анна Вильгельмина 37
_____________________________________________________________
Ото ещё не все, остальные потом.

 Отправлено: 18.05.09 11:40. Заголовок: АВ продолжение. 344..

АВ продолжение.

344. Иоганн Людвиг Крамер 44 умер 1851г.
его жена Гелена 40
дочь Христина 10
его сыновья: 1) Гейнрих 22 29
его жена Катарина Доротея 20
сын Иоган Фридрих новор. 6месяц.
2) Фридрих 5 12
братья Иоганна Людвига
1. Иоганн Гейнрих 33 40
его жена Анна Христина 39
дети: Катарина Елизабета 17
Анна Мария 2
Иоганн Филип новор. 6
Иоганн Гейнрих новор. 4
2. Иоганн Карл 31 38
его жена Маргарита 42
сын Иоганн Карл 5 12

Иоганна Людвига жены Гелены незаконорожденный
сын Иоганн Конрад новор. 1
____________________________________________

Есть ещё две фамилии, но требуются уточнения.

 Отправлено: 19.05.09 19:46. Заголовок: Здравствуй Johannes,..

Здравствуй Johannes,
спасибо за информацию. По Крамерам у меня меньше всего информации. Исxодныx пунктов 3. Бабушку звали Амалия, её отца - Якоб. Не знаю Якоб и Яков - это одно и тоже имя или нет? Есть ещё очень старая фотография, предположительно это семья Крамер, Амалия присутствует на этой фотографии, я её выставлю на форуме. Вот и всё.

MFG Alexander

 Отправлено: 23.05.09 18:09. Заголовок: AB Привет. Продолже..

AB Привет. Продолжение про Крамер.

202. Иоганн Карл Крамер 42-49
его жена Елизабета 49
дочери: Мария Доротея 20
Маргарита 18
__________________________________
345. Ионаннес Крамер 52-умер в 1853г.
жена: Елизабета 57
дочери: Мария Доротея 26
Мария Христиана 24
Катарина Елизабета 21
Мария Катарина 19
сыновья: 1) Христьян 25-32
его жена: Маргарита 29
его сын: Иоган Фридрих нов.-5
2) Михаэль 24-31
его жена: Мария Катарина 25
3) Фридрих 21-28
его жена: Мария Гелена 25
его дочь: Маргарита 2
его сын: Иоганн Карл нов.-5месяц.
__________________________________________
478. Иоганн Людвиг Крамер 32-39
его жена: Анна Мария Регина 26
его дочь: Катарина София 13
его сыновья: Иоганн Карл 3-умер в 1854г.
Иоганн Христьян новор.-7месяц.
___________________________________________
Пока все. Разбирайся.

 Отправлено: 26.05.10 15:48. Заголовок: е знаю актуальна ..

е знаю актуальна ли ещё ,но напишу.
Динер Мария-Катрин
Колния Фриесталь,Мариентальского кантона, Саратов.
Её сын :
Динер Яков 1894г. рождения
Умер в 1922г.
Её внук :
Динер Яков Яковлевич 1923г. рождения. Забрали в 1942 г. в труд армию.
в Кировскую область. в лагерь.Пропал без вести.
Смотрела на сайте Мемориал, там нет о нём ничего. Кто подскажет, где искать?
Семья проживала в г. Покровске Саратовской области.

 Отправлено: 26.05.10 17:28. Заголовок: Berislawa Смотрела н..

Berislawa

цитата:

Смотрела на сайте Мемориал, там нет о нём ничего. Кто подскажет, где искать? Семья проживала в г. Покровске Саратовской области.

Здравствуйте Berislawa,
если я Вас правильно понял, то Вы ищете потомков Динер Мария-Катрин ? Или иными словами фамилия Динер цель ваших изысканий?

 Отправлено: 26.05.10 20:02. Заголовок: Добрый День! Уважа..

Добрый День! Уважаемый АВ.
Да, меня действительно интересует Фамилия Динер.
А Мария Катрин, Была бабушкой нашей бабушки. Кроме того чтоб найти следы Якова Яковлевича , ещё хотелось бы найти предков Динер. И место исхода из Германии..
Интересны любые материалы по этой фамилии. По крупицам собрать раздробленную картину.
С уважением!

 Отправлено: 27.05.10 13:02. Заголовок: Здравствуйте Berisla..

Здравствуйте Berislawa,
ежеле Вы прочтёте всю ветку по Динерам, то прочтёте и следующее, написанное Рудольфом (Профессором Плеве):

цитата:

Ждать 4 том не надо. Могу сообщить что на Волгу прибыла только одна семья Динер в колонию Привальная (Warenburg). Привожу фрагмент из неизданного пока 4 тома. 139. Diener Johannes Georg, 34, ref., Ackerbauer aus Runkel Fr.: Maria Katharina, 33 S.: Philipp Conrad, 4 in der Kolonie eingetroffen am 12.05.1767

Их потомки прослеживаются в переписях 1798, 1834 годов. Мой дед родился в Катариненштадте в 1880 году и моя задача найти тех предков, переехавших из Варенбурга или другой колонии в Катариненштадт.