Отправлено: 15.01.09 17:44. Заголовок: Albert/Альберт и Dietz/Дитц

Дорогие земляки и коллеги по хобби!
Кто знает что?
Ищу сведения о фамилии АЛьБЕРТ из села Kind/Баскаковка. Альбертов на волгу выехало не много. Johann Georg Albert и сестра Margarethe Albert выехали из деревни Höhefeld графства Wertheim в 1766г. Они поселились в Баскаковке. Кроме Баскаковки была ещё одна семья в Норке, которые уже до 1834 года там жили и часть которых переселилось в Америку. Мне известно, что прадед Иван Альберт родился (точная дата неизвестна) в Баскаковке, был женат на Екатерине Фридриховной Шитц (наверное Schütz из Бессарабии), проживали примерно с 1909 года в с. Новинка Омской области, но преждевременно скончался примерно в 1920 году в селе Подсосново в Алтайском крае. Второй муж прабабушки был некий Kern имевший собственный хутор надалеко от Новинки (назывался он Kerns-chudor). Очень хочется связать эти два конца - Иван Альберт (отчество не знаю) и Johann Georg Albert, отец которого Philipp также, но ещё в Германии преждевременно скончался, что и заставило двух сирот продать с молотка родительский дом, заплатить графу 10% от всего имения и попросить разрешения о выезде (это самое ходатайство нашлось в архиве города Wertheim).
Другая линия, это Дитцы из Huck/Сплавнухи. Тут контакт к предкам так-же прерывается на прадеде Philipp Johann Dietz (род. 1871 в Сплавнухе и умер 1957 в с. 18.Партсъезд Омской области Андреевский р-он.). С 1909 по 1932 проживал так-же в Новинке. Женат был на Charlotte Leichner (1878-1953).
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 16.01.09 14:07. Заголовок: Пока ответов нет, по..

Пока ответов нет, поставлю один вопрос на засыпку. Как соотносились имена Johann и Johannes к образованию из них русских отчеств? Чтобы уточнить: если из Johann делали Иванович, то автоматически из Johannes Иоганович? Как вы думаете? Какой имеете опыт? Очень существенный фактор в моём случае.
Благодарю за внимание!

 Отправлено: 16.01.09 14:54. Заголовок: tin-win пишет: если..

tin-win пишет:

цитата:

если из Johann делали Иванович, то автоматически из Johannes Иоганович?

Не думаю что такое правило соблюдалось.
Мой старший сводный брат был Johannes,его отца звали тоже Johannes.
Мать звала всегда старшего сына "hannes",а в паспорте у него стояло "Иван Иванович"

 Отправлено: 05.02.09 19:02. Заголовок: to passeert nix, waa..

to passeert nix, waas kona was?

Как странно, чем дальше углубляюсь в материю тем больше вопросов, чем ответов. По данным Штумпа на волгу заехал только один Альберт (в Кинд), но оказывается, что ещё в конце 18. века Альберты жили и на другой стороне Волги - в Норке, Гуссенбахе, Вальтер. Как они туда попали? - ответ найдётся скорее всего в списках Кульберга - надеюсь и собираюсь терпением.

А слышал кто-нибудь фамилию Pöhlen?

 Отправлено: 05.02.09 19:15. Заголовок: tin-win пишет: на в..

tin-win пишет:

цитата:

на волгу заехал только один Альберт (в Кинд)

Альберты не просто жили в Норке, а были среди её первопоселенцев.

 Отправлено: 06.02.09 03:14. Заголовок: В моём поиске меня э..

В моём поиске меня это не смущает, т-к ищу в основном в Кинд там - где прадед родился. Но всё таки интересно есть-ли связь между ними. Из Кинд нет начальной описи, но в Штумпе стоит, что Johann Georg Albert из Höhefeld bei Wertheim поселился в Кинд. А что можно сказать о Альбертах в Норке? Я знаю, что некоторые выехали в Америку. Вы занимались уже этой фамилией?

 Отправлено: 06.02.09 04:26. Заголовок: Ваша задача гораздо ..

Ваша задача гораздо сложнее, чем себе представляете. Нельзя безоговорочно полагаться на информацию К. Штумппа. Она требует серьезной проверки. По моим данным в колонии Кинд поселились потомки
Albert Johannes, 23, luth., Ackerbauer aus Erbach*, Крон
Fr.: Elisabeth, 30
in der Kolonie eingetroffen am 3.08.1767
erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 1 Pfr.
1768 gab es in der Wirtschaft 1 Pfr.

В Норке Карл Альберт на 1798 г. никак не прослеживается по спискам первых колонистов. Требуется поиск и уточнения. Были Альберт в Вальтере. Более того, в списках 1767 года ряд фамилий могли быть искажены (напимер Альберт-Альберг) и требует уточнения по более поздним документам. Например, Альберты в колониях Гоккенберг и Майнгардт.

 Отправлено: 06.02.09 12:04. Заголовок: Большое спасибо, Иго..

Большое спасибо, Игорь Рудольфович за ваше внимание к моей проблеме. Это всё становится не только проблемой, но уже наукой - чем больше ответов, тем больше вопросов. Но я и не думал, что это будет легко.

Следующие вопросы мучают меня:

1. Известно-ли откуда Штумпп брал свою информацию по колонии Кинд? Мой довод такой: в Бюдингенской церковной книге он нашёл двух Альбертов и сравнил с Альбертами найденными в Баскаковке и решил, что это единственные потомки того одного мужского Альберта из Höhefeld Wertheim.
2. Известно-ли куда делась сестра этого Альберта Margarethe из Höhefeld вышедшая в Бюдинген за Georg Pöhlen из Wertheim?
3. Известно-ли куда делся тогда этот Johann Georg Albert род. 1742 в Höhefeld Wertheim и его супруга Anna Seilher?

 Отправлено: 06.02.09 19:29. Заголовок: tin-win пишет: Изве..

tin-win пишет:

цитата:

Известно-ли откуда Штумпп брал свою информацию

Я тоже не раз задумывалась о том, откуда он брал информацию. Учитывая, насколько большой труд он опубликовал, сколько информации указал, я сомневаюсь, чтобы у него была возможность сравнивать по каждой фамилии разные источники. Вы представляете, во что бы это вылилось. А он ведь не только поволжские колонии охватил, но и Украину. В общем, интересно, конечно узнать, как он работал, чтобы понять, насколько и всегда ли можно безоглядно доверять его сведениям.

 Отправлено: 06.02.09 19:43. Заголовок: 1. Я не знаю, где Ка..

1. Я не знаю, где Карл Штумпп брал информацию в Вашем конкретном случае. Например, списки первых колонистов колонии Ягодная Поляна он взял из публикации 1912 года. Все четыре поволжских колонии, которые опубликованы в его книге, ранее публиковались в различных изданиях. У него небыло доступа к архивным документам в России для сравнения.
2. Ничего не могу сказать.
3. Посмотрите Альберт в колонии Вальтер. Вроде, подходит.

 Отправлено: 07.02.09 00:17. Заголовок: Уважаемый Игорь Рудо..

Уважаемый Игорь Рудольфович, как нсачет данных о первых поселенцах из ваших 4 книг по материнским колониям? Поздравляю с изданием четвертой книги! Но в первых трех книгах фамилии Альберт не встречалось... Почему? Вы ведь очень тщательно этим занимаетесь?

 Отправлено: 07.02.09 00:19. Заголовок: Рудольф пишет: В Но..

Рудольф пишет:

цитата:

В Норке Карл Альберт на 1798 г.

A откуда взялся Карл Альберт?

 Отправлено: 07.02.09 02:57. Заголовок: В 4 томе есть Альбер..

В 4 томе есть Альберты, а Карл прослеживается только в списках Кульберга. Почему его нет в списках 1767 г. я не знаю.

 Отправлено: 07.02.09 14:51. Заголовок: Здорово! 4 книга как..

Здорово! 4 книга как раз заказана!

 Отправлено: 07.02.09 14:59. Заголовок: Уважаемый Игорь Рудо..

Уважаемый Игорь Рудольфович, а сколько всего Альбертов в списках Кульберга не знаете? Я понимаю, что это вопрос профана, но все-таки... Скажите пожалуйста, а какие года охватывают списки Кульберга?

 Отправлено: 08.02.09 15:33. Заголовок: Карл есть в списке 1..

Карл есть в списке 1798. Но что странно, что за 1798 ни где кроме ещё в Кинд Альберты пока не прослеживаются, как будто спрятались от переписи ;)
Но будем настырно дальше искать.

 Отправлено: 09.02.09 12:56. Заголовок: Дитц: Выходит странн..

Дитц:
Выходит странность: за 1775 год в Гукк прослеживается фамилия Дитц. Потом она исчезает и появляется опять позже. В основном эта фамилия очень хорошо прослеживается в Вальтер. Никто не знает:
1. Кто этот/эта Дитц в Гукке в 1775? (если это замужняя женщина с девичьей фамилией Дитц - то всё понятно)
2. Когда примерно фамилия Дитц перешла в Гукк?

вопросы - перевопросы ;)

 Отправлено: 09.02.09 14:07. Заголовок: Рудольф пишет: В Но..

Рудольф пишет:

цитата:

В Норке Карл Альберт на 1798 г. никак не прослеживается по спискам первых колонистов.

Карл Альберт перешёл скорее всего из Вальтер.

"Walter (Grechinaya Luka) - 1798 Census
The following surnames are mentioned:
Aisil, Aizel, Albert...

Movement of the colonists to or from the following villages is mentioned:
Aisil [Norka], Aizel [Norka], Albert [Norka]..."
https://store.ahsgr.org/pc-531-17-walter-grechinaya-luka-1798-census.aspx

Конечно требуется заглаянуть в список ;)

Сын Карла Альберт из Норки был:

ALBERT, Heinrich* 56 Katharina* 56
Heinrich 30 Katharina 17
Johannes 29
Adam** 27 Margaretha** 27
Katharina (dau. of Adam) 1

http://feefhs.org/links/german-russian/1834.html

А в Америку переселился Adam Albert из Норки в 1919 г.:

Albert * Adam 40 m m farm laborer Russia German Norka, Russia Ft. Morgan, CO 93-13
Albert Maria 30 f m housewife Russia German Norka, Russia Ft. Morgan, CO 93-14
Albert Alexander 11 m s none Russia German Norka, Russia Ft. Morgan, CO 93-15
Albert Amalia 5 f s none Russia German Norka, Russia Ft. Morgan, CO 93-16
Albert Anna 3 f s none Russia German Norka, Russia Ft. Morgan, CO 93-17
Albert Heinrich 2 m s none Russia German Norka, Russia Ft. Morgan, CO

Вот пока все сведения о Норковских Альбертах.

 Отправлено: 18.02.09 01:07. Заголовок: Большой проект Альб..

Большой проект Альбертов берёт свои обороты!

По данным переписи за 1798 на Волге жило целых 5 семейств по фамилии Albert.

(Johann) Georg ALBERT aus Höhefeld Wertheim поселился в Walter
Karl ALBERT in Norka aus?

Johannes ALBERT in Kind aus Erbach Odenwald?
Peter ALBERT in Zug aus?
Johann ALBERT in Hockenberg aus?

Картина маслом!

Было бы интересно разузнать, есть ли какая-нибудь связь между Альбертами на луговой стороне, всё-таки все три деревни соседи?

 Отправлено: 19.02.10 08:52. Заголовок: Моя бабушка Альбер..

Моя бабушка АльбертИ Амалия из Хокерберг/Боон.Имеет ли эта фамилия какое то отношение к Альберт?