Отправлено: 27.09.08 13:16. Заголовок: Abig/Абих, Brester/Брестер, Kaiser/Кайзер, Schot/Шот

В настоящее время в рамках поиска по указанным фамилиям обработаны следующие источники:

Списки первых поселенцев, 1764-1767
Перепись 1775 года по Норке и Гримм
Перепись 1798 года
Перепись 1834 года по Норке и Гримм
Перепись 1857 года по Гримм, Норке, Унтердорф.
Перепись 1897 года по Гримм.
Метрические записи за 1902-1921 года.

Ведется работа по обработке церковных записей и других источников с 1815 по 1930е годы.

Все персоны связаны с селом Гримм, большинство там родились и жили! Итак

Линия Брестер (Brester, а первоначально Prester) - самая интересующая меня линия и самая разработанная. По ней я знаю предков до 1742 года точно. Сейчас проверяю информацию за 1644-1742 гг. Есть цель понять как и куда потомки разошлись, в какие колонии переходили, где сейчас и т.п. Очень много знаю о тех, кто уехал в США под этой фамилией. Так что все, у кого есть информация о Брестер не только из колонии Гримм - пишите. По линии Брестер встерчаются также фамилии

Schmidt
Schaefer
Groh
Tiede
Fuehsorger
Schultheis
Kerbel
Bergheim

У кого есть в родословных, пишите!



Линия Шот (Schot, Schott)

Персона - Генрих Шот - сведений нет.
Дети: Анна (1914), Маруся (1917 навряд ли это первичное имя), Аля (1918), Амалия, Владимир, Андрей, Александр -


Линия Абих - есть много сведений о о послевоенных годах Абихов.

Персона: Михаил Генрихович Абих (1871 - 1932)
жена: Катарина Маргарета Вебер (1878-1956) - ее отец Георг Якоб Вебер
дети: Михаил (1900), Фридрих (1905), Георг Якоб (1906), Герман (1908), Карл (1910), Эмилия (1912), Андрей (1914)

Линия Абих проработана до первопоселенца.

Линия Кайзер

Персона: Йохан Георг Кайзер, 1888
Жена: Катарина Елизавета Фрицлер
Братья и сетры: Йохан Яков Кайзер, 1887, жена брата - Кристина, Дочь брата - Христина (или Кристина)
Филипп 1891
Генрих, 1894
Шарлотта, 1896

Дети: Яков (1909), Лидия, Полина, Андрей

Линия Кайзер проработана до 1836 года

Уважаемые коллеги и друзья! Если у Вас будет информация по этим фамилиям и персонам - ЛЮБАЯ! Буду только рад!

В свою очередь сообщаю, что в моем дереве есть также фамилии: Шмаль, Бопп, Гагельганс, Гилих, Дрот, Пфейфер, Унтерберг, Гаппель.

Сообющаю также, что в поселке, где я родился очень много поволжских немцев, большая часть которых вернулись в Германию. Практически все фамилии, которые относятся к селу Гримм встречаются среди моих соседей и знакомых. Буду рад помочь!

 Отправлено: 27.09.08 15:22. Заголовок: russ28 Kayser, Jak..

russ28

Kayser, Jakob, Herkunft: Gelnhausen. - Auswanderungsdatum: 1766 / Ziel: RuЯland. - Ehepartner: Elisabethe K., geb. Firnberiger. - Bemerkungen: Heirat 10.4.1766 Bьdingen.

Abig, Johann Georg, Herkunft unbekannt. - Auswanderungsdatum: 1766 / Ziel: RuЯland. - Ehepartner: Anna Maria A. geb. Schrцder. - Bemerkungen: 18.3.1766 in Bьdingen copuliert

Schott, Jacob, Herkunft: (?). - Auswanderungsdatum: um/nach 1766 / Ziel: RuЯland. - Ehepartner: A. Maria Spengler. - Bemerkungen: cop. mit s.o. am 08.04.1766 zu Bьdingen

 Отправлено: 27.09.08 16:09. Заголовок: Christopher Schott (..

Christopher Schott ( Nov 5, 1880, in Grimm) + Marie Catherine Meng (1901 in Russia)
Эмигрировали в США в 1911, на пароходе Brandenburg, с 5 детьми: Alexander, Marie, Lydia, Christopher, and Robert., поселились в Logan County,Colorado в 1913, у них было ещё 4 детей. Умер Jan 29, 1947
Автор этого объявления maryd@premaonline.com


Mollie Schott (1. 08. 1882)+ Jacob Felte.
16 февраля 1909 у них в Гримм родилась дочь Лидия. В 1912 году семья с ещё тремя детьми переселилась в США. Поселились в Windsor. 28 декабря 1928 года вышла замуж за Bill Wiedeman. У неё 4 детей, 12 внуков и 12 правнуков.

 Отправлено: 08.10.08 21:07. Заголовок: Александр, решл дать..

Александр,
решл дать вам более точную нформацию по Вашей линии Абих.
Думаю, что она Вам будет интересна.

Abig Michael, 12.09.1871
F.Catharina Margaretha Weber, 23.03.1878 verheir. 24.11.1899
1 S.Michael, 3.12.1900
F.Maria Klaltenberger, 16.07.1900 verheir.28.11.1923
Carl, 28.08.1924
Maria, 10.11.1926
Edward, 20.02.1928
2 S.Friedrich, 22.04.1905
F.Amalia Kaiser, 28.06.1905 verheir. 28.05.1924
Michael, 20.12.1925
Lydia, 14.09.1927
3 S.Georg Jacob, 15.11.1906
F.Maria Schmidt, 25.09.1903 verheir. 22.02.1928
4 S.Herman, 30.09.1908
5 S.Carl, 3.06.1910
6 S.Heinrich, 10.08.1914
T.Emilia, 7.01.1912

 Отправлено: 08.10.08 21:18. Заголовок: По фамилии Брестер: ..

По фамилии Брестер:

Johann Jacob Brester, 4.10.1891 verheir 7.10.1912
Fr.Catharina Elisabeth Reichel, 29.01.1892
S.Johann Jacob, 18.09.1914
Friedrich, 10.11.1916
T.Amalia, 18.02.1913

По всем фамилиям из колонии Гримм можно проследить развитие рода от первых поселенцев к 20 годам 20 века.

 Отправлено: 27.10.08 17:48. Заголовок: Вот такую информацию..

Вот такую информацию получил я от Swetlana Brester. привожу в том виде, в котором мне ее прислали, чтобы ничего не потерять.

Sascha,a ti ne probiwal iskat w Kanade,mne mamin papa raskasiwal,zto mnogie Brester 1938 ubeschali w Kanadu,a ja kakta smatrela po kanade w spiske naselenija tam bilo ozen mnoga po fam;Brester,no i ja nozego tak i ne dabilas.Mi sdes w germ; kakto sluzajno wsretili odnago muszinu on ne gowaril slowa po russki,no raschdön tosche w sele Grimm,etot muschzina schiwöt w Nürnberg,bolsche nizego ne snaju.U nas bil Jakob,1917 goda roschdenija,opa dwajurodnij brat,no on umer w trudarmie gde-to na urale.Esli ja zto nibud usnaju ,to napischu,umenja tötja Anna ona bolsche snaet,patamuzto kogda ich wsech ssilali ei bilo14 let,ja u neö spraschu.Moschet mi i kakieto traujrodnie,no ja tak dumaju zto wserawno rodstwenniki.Deduschka gowaril nam zto tolko adna fam Brester suschestwuet i eto wse naschia rodnja.Moja oma nizego ne rasskasiwala o Brester,potamuzto opa na nei schenilsja kak na batrazke ona bila bednoj.Etot dorf Grimm,bila nascha sobstwennast,Opa bil melnikom ozen bogatij do 41,patom ssilka i w 20.01.2008 15:01


Moj det Philipp,radilsja pasölok Grimm Saratow gebit,u nego bilo 8bratiew i odnogo swali Jakob,kotorogo soslan tudasche.Po semenom spiske,ewgeli lüterisch sela lesnoij Karamisch,(Grimm)Kamischenskogo uesda saratow gebit semja Brester w takom sostawe:Glawa semij Brester Ewwa,-Ekatirina1848,(raschdönnaja w Koblenz Deuschland )do samuschestwa bila Simon,Eö sin Brester Jogan -georgij 1867 schena Marija-Katrin dewizja Weber,1871.ih deti Amalija1893,Elisabet1897.Phillipp1901,Alexsamder1905,andrej1908,marija 1912. " ostalnih mi ne snajem.U nas est u mami 5 sestör :Anna,Minna,Lisa, Luda, Emma,Brester .w Moskau u nas tosche mnogo Brester,no oni wse naschi rodstwenniki.W Krasnojarskom KrajeJenissejskom R-on schiwut Dwajurodnii Bratja moej mami.Te dannie zto ja dala prislali mojej töte Lüde w Mos.,Nasch dom w saratowe eschö stoit i moja kusina sMos.sanimaetsja dokumentami.Esli zto nibud eschö ti usnaesch ili snat hozesch ,to pisch.

получается так:

Brester Ewwa,-Ekatirina1848,(рожденная Koblenz Deuschland ), ее сын: Brester Jogan -georgij (1867) с женой Marija-Katrin Weber, (1871)
Дети Brester Jogan
Amalija1893,
Elisabet1897.
Phillipp1901,
Alexsamder1905
andrej1908,
marija 1912

 Отправлено: 28.10.08 20:10. Заголовок: Еще по фам. Schott ..

Еще по фам. Schott из Гримма
1767 год

Schott Якоб, 25 л., цеховой из Метиса, жена Маргарета, 22 г. сын Иоганн Конрад Андреас 1 месяц

И еще из колонии Галка за 1767 год

Schott Якоб, 34 г., хлебопашец из Штольберга, Мительзинн

жена- Катарина, 45 л.,
дочь Анна Мария, 12 л., прибыл в колонию 27.7.1767 г.

 Отправлено: 08.11.08 13:57. Заголовок: Такое сообщение я по..

Такое сообщение я получил от Светланы Эрдман:

Здравствуйте, Александр! Моя бабушка Брестер Катриман-Маргарита.После смерти первого мужа вышла замуж за моего деда Эрдманн Михеля Яковлевича. Жили они в селе Гримм Саратовской области, у нее было пятеро детей, два сына и дочь Брестер и сын и дочь от второго брака. К сожаленью дедушка, бабушка и дочери умерли в 1933, когда был голод, мой отец был самый младший ему тогда было три года(он почти ни чего не помнил о своей маме), его забрали на воспитание родственники, судьбу старших его братьев не знаю. Если Ваши родственники с этого села, то возможно мы родня.

Только не понял пока Брестер Катриман-Маргарита это девичья фамилия или фамилия первого мужа...

 Отправлено: 04.12.08 09:09. Заголовок: Абсолютно случайно н..

Абсолютно случайно наткунлся на перевод Prester...

prester — vt бельг., афр. (Заир) оказать услугу (за плату)… (Большой французско-русский и русско-французский словарь)
préster — m смерч… (Большой испано-русский и русско-испанский словарь)
prester — prēstēr, tēris (acc. pl. tēras) m. (греч.) 1) знойный (огненный) смерч Lcr, PM, Se, Amm 2) ядовитая змея (укус которой вызывал жгучую жажду) PM, Lc,… (Латинско-русский словарь)

ПРЕСТЕР (греч. prester — огненный, знойный смерч), смерч (уотерспаут, вихрь) на Средиземном море, сопровождающийся грозой.

Еще: Престер, или огненный вихрь,— нечто, не поддающееся отождествлению с каким-либо из известных нам метеорологических явлений (см. III 1, 339 а 4). Примерно в том же значении «престер» встречается в одном из фрагментов Гераклита (DK 22, В 31). — 445.

Еще вариант - Пресви́тер (греч. πρεσβύτερος — «старейшина, глава общины», лат. presbyter) — древнейшее каноническое (то есть усвоенное древним церковным законодательством — правилами апостолов, вселенских и поместных соборов) название второй степени христианского таинства священства. В России ныне в большинстве церковных документов, в актах государственных и церковно-юридических, а также в общеупотребительном обиходе — священник или иерей.

Последнее из легенды о Престере Джоне или он же - Пресвитер Иоанн, могущественный король и потомок Волхвов о котором ходили мифы до 16-17 века. А может и не такие уж мифы:)

 Отправлено: 13.12.08 21:51. Заголовок: Достаточно много был..

Достаточно много было вопросов по с.Брабандер. На середину 19 века фамилии Брестер в колонии Брабандер не было, потом появилась.
Благодаря записям, которые мне прислал Рудольф, удалось найти "беглеца" и надеюсь теперь удасться связать всех Брабандерских с изначальной линией из Гримм.

В частности это касасется Мёлекера, который обращался с темой Брестер из Брабандер, но разгадку не нашел.

 Отправлено: 14.12.08 02:23. Заголовок: russ28 пишет: Доста..

russ28 пишет:

цитата:

Достаточно много было вопросов по с.Брабандер. На середину 19 века фамилии Брестер в колонии Брабандер не было, потом появилась. Благодаря записям, которые мне прислал Рудольф, удалось найти "беглеца" и надеюсь теперь удасться связать всех Брабандерских с изначальной линией из Гримм. В частности это касасется Мёлекера, который обращался с темой Брестер из Брабандер, но разгадку не нашел.

точно! вот как раз это мне и не получается узнать. моя бабушка (по девичьей фамилии Брестер Мария, ещё живая) рассказывает, что её отец Иван Яковлевич родом был не из Брабандера. но откуда он туду попал, она не знает. в селе Брабандер его называли "красный или огненный Иван", потому что он был высокого роста и очень рыжим. и если в деревне были какие-нибудь драки, его всегда звали на помощь разминуть дерущихся. так как все его в деревне боялись. вот так. может кто что и слышал про такого

вообще Брестер, это родители моей бабушки. но к сожалению она уже очень стара и многое не помнит.
да и говорит, что раньше никто никогда о своих бабушках и дедушках ничего незнал. и её родители как-то об этом тоже помалкивали.

единственное, что я мог от неё узнать, так это то, что у её отца Брестера Ивана Яковлевича было два брата.
одного из них звали Сандр-фетер. а другого Бишоф-Кайзер.

второе имя мне правда мало понятно, но всё же.

 Отправлено: 14.12.08 10:58. Заголовок: Моллекер пишет: точ..

Моллекер пишет:

цитата:

точно! вот как раз это мне и не получается узнать. моя бабушка (по девичьей фамилии Брестер Мария, ещё живая) рассказывает, что её отец Иван Яковлевич родом был не из Брабандера. но откуда он туду попал, она незнает. в селе Брабандер его называли "красный или огненный Иван", потому что он был высокого роста и очень рыжим. и если в деревне были какие-нибудь драки, его всегда звали на помощь разминуть дерущихся. так как все его в деревне боялись. вот так. может кто что и слышал про такого

Итак, вот, что мы имеем.

В 1854 или 1857 (в ревизии год непонятен, но ближе к 1854) в колонию Казицкая, она же с.Брабандер Перешли

Якоб Александр Брестер 1813 года рождения.
Его сыновья: Якоб, 1840 г.р. и Петр 1843 г.р.

Жена не указана, но женился он точно после 1834 года.

Ваш Иван Яковлевич 1882 г.р. Теоретически его отцом мог быть Сын Александра - Якоб, 1840 г.р., но также он мог быть и его дедушкой. Тут связующего звена не достает. Может быть у Вас есть еще данные о Иване Яковлевиче?

В одном я пока уверен, Ваши произошли от Якоба Александра Брестера, которого я указал. Либо был еще один "беглец", но мне о таких ничего неизвестно:)

 Отправлено: 02.01.09 11:06. Заголовок: russ28 пишет для Мол..

russ28 пишет для Моллекер:

цитата:

Бресте? Анна Ивановна Родилась в 1919 г., Саратовская обл., с. Брабандер; немка; Приговорена: в 1941 г., обв.: на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28.08.41 г.. Приговор: высланы на спецпоселение в Самарскую область. Реабилитирована по Закону от 18 октября 1991 г. Источник: Книга памяти Самарской обл. Бресте? Лидия Семеновна Родилась в 1939 г., Саратовская обл., с. Брабандер; немка; Приговорена: в 1941 г., обв.: на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28.08.41 г.. Приговор: высланы на спецпоселение в Самарскую область. Реабилитирована по Закону от 18 октября 1991 г. Источник: Книга памяти Самарской обл. Бресте? Паулина Семеновна Родилась в 1940 г., Саратовская обл., с. Брабандер; немка; Приговорена: в 1941 г., обв.: на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28.08.41 г.. Приговор: высланы на спецпоселение в Самарскую область. Реабилитирована по Закону от 18 октября 1991 г. Источник: Книга памяти Самарской обл. Бресте? Симон Александрович Родился в 1910 г., Саратовская обл., с. Брабандер; немец; Приговорен: в 1941 г., обв.: на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28.08.41 г.. Приговор: высланы на спецпоселение в Самарскую область. Реабилитирован по Закону от 18 октября 1991 г. Источник: Книга памяти Самарской обл. Брестер Иван Яковлевич Родился в 1882 г., АССР Немцев Поволжья, Куккусский р-н (кантон), с. Брабандер; Заведующий сельскохозяйственным инвентарем в колхозе им. Ворошилова. Проживал: АССР Немцев Поволжья, Куккусский р-н (кантон), с. Брабандер. Арестован 7 июня 1937 г. Приговорен: спецколлегия Главного суда АССР НП 3 октября 1937 г., обв.: за а/с агитацию. Приговор: 5 лет. Реабилитирован 11 февраля 1992 г. Саратовской областной прокуратурой Источник: Книга памяти Саратовской обл. - подготовительные материалы Брестер Пиус Иванович Родился в 1906 г., АССР немцев Поволжья, Куккусский к-н, с. Брабандер; Приговорен: 20 января 1942 г. Приговор: мобилизован в трудармию, Цюрупинский РВК, убытие 25.04.46, Тагилстрой Источник: Центр "Возвращенные имена", Нижний Тагил

Моллекер , Вы можете объединить всех этих людей в одну линию? Это все Ваши родственники?

Кстати, По этому поводу:

цитата:

Итак, вот, что мы имеем. В 1854 или 1857 (в ревизии год непонятен, но ближе к 1854) в колонию Казицкая, она же с.Брабандер Перешли Якоб Александр Брестер 1813 года рождения. Его сыновья: Якоб, 1840 г.р. и Петр 1843 г.р. Жена не указана, но женился он точно после 1834 года. Ваш Иван Яковлевич 1882 г.р. Теоретически его отцом мог быть Сын Александра - Якоб, 1840 г.р., но также он мог быть и его дедушкой. Тут связующего звена не достает. Может быть у Вас есть еще данные о Иване Яковлевиче? В одном я пока уверен, Ваши произошли от Якоба Александра Брестера, которого я указал. Либо был еще один "беглец", но мне о таких ничего неизвестно:)

 Отправлено: 05.01.09 00:22. Заголовок: russ28 пишет: Вы мо..

russ28 пишет:

цитата:

Вы можете объединить всех этих людей в одну линию? Это все Ваши родственники?

нет, к сожалению я пока не могу эти имена связать с моей бабушкой. она незнает кто был её дедушка, тобишь отец Ивана Яковлевича.

 Отправлено: 17.01.09 10:15. Заголовок: viktor2 пишет: russ..

viktor2 пишет:

цитата:

russ28 Согласно Б. Май в кол. Крафт в 1834, 1850 и 1857 фамилии Вrester( Prester) или даже похожие не значатся.

Виктор, спасибо Вам. Так и должно быть. Ситуация несколько прояснилась. действительно, в Крафт жила одна персона Престер в 1798 г.

Иоган Адам Hopp 51
+Маргарета Prester 32 колония Щербаковка
Иоган Петер 9
Иоган Вильгельм 3
Иоган Конрад 19 son by deceased wife
Иоган Генрих 17son by deceased wife
Катарина Елизабет 16 daugter by his deceased wife

Судя по всему она там одна с такой фамилией была. Но тогда появился другой вопрос, а что она делал в Щербаковке, не сменив фамилию, если предки прибыли в Норку в 1766 году? Был какой-то переход?

Возможно могли бы помочь документы по Щербаковке (оно же Мюльберг). Особенно было бы неплохо узнать кто ее родители. Боюсь, что это физически невозможно, но все же. Через ее родителей я смогу понять (а может и не смогу:) ) от кого из двух первых поселенцев Престер какая линия пошла.

 Отправлено: 21.01.09 19:28. Заголовок: russ28, здравствуйте..

russ28,
здравствуйте!

цитата:

Линия Брестер (Brester, а первоначально Prester) - самая интересующая меня линия и самая разработанная, благодаря И.Р.Плеве! По ней я знаю предков до 1766 года точно. Однако есть цель понять как и куда потомки разошлись, в какие колонии переходили, где сейчас и т.п. Так что все, у кого есть информация о Брестер не только из колонии Гримм - пишите.

На жизненном пути встречала я Брестера Роберта Александровича(1932-2008), уроженец с. Унтердорф Эрленбахский р-н. В 1941 г депортирован в Сибирь Омская обл. Молотовский р-н(ныне такого района нет) с. Соляное. Знаю, что его брат Павел с детьми живёт в Базеле.
Мария

 Отправлено: 21.01.09 19:30. Заголовок: maria пишет: На жиз..

maria пишет:

цитата:

На жизненном пути встречала я Брестера Роберта Александровича(1932-2008), уроженец с. Унтердорф Эрленбахский р-н. В 1941 г депортирован в Сибирь Омская обл. Молотовский р-н(ныне такого района нет) с. Соляное. Знаю, что его брат Павел с детьми живёт в Базеле. Мария

Мария, здравствуйте и спасибо, что откликнулись! Скажите, откуда такая точная информация о годах жизни и месте рождения? Других данных о родственниках этого человека у Вас нет?

 Отправлено: 21.01.09 19:43. Заголовок: russ28, Скажите, отк..

russ28,

цитата:

Скажите, откуда такая точная информация о годах жизни и месте рождения?

Это дедушка моей снохи, а при оформлении документов для выезда в Германию необходимы такие данные(они у меня сохранились).
Знаю ещё, что в России живут его сестры: Марта и Эмма, ныне здравствующие.

 Отправлено: 21.01.09 19:45. Заголовок: maria пишет: На жи..

maria пишет:

цитата:

На жизненном пути встречала я Брестера Роберта Александровича(1932-2008), уроженец с. Унтердорф Эрленбахский р-н. В 1941 г депортирован в Сибирь Омская обл. Молотовский р-н(ныне такого района нет) с. Соляное. Знаю, что его брат Павел с детьми живёт в Базеле. Мария

цитата:

Это дедушка моей снохи, а при оформлении документов для выезда в Германию необходимы такие данные(они у меня сохранились). Знаю ещё, что в России живут его сестры: Марта и Эмма, ныне здравствующие.

Есть ли контакты хоть кого-нибудь из этих лиц?

 Отправлено: 21.01.09 20:00. Заголовок: russ28, Лично я зна..

russ28,
Лично я знакома с т. Мартой, она свекровь моей племянницы (они все живут в России); а вот с д. Павлом я не знакома, но найти номер его телефона не составит мне труда. Это Вам поможет?
Мария

 Отправлено: 21.01.09 20:02. Заголовок: Если они носят или н..

Если они носят или носили фамилию Брестер, то поможет:). Было бы неплохо, если бы у кого- то из их детей был электронный адрес!:) Пишите в личку контакты, как найдете! Буду очень Вам признателен!