Отправлено: 06.02.10 17:48. Заголовок: Oppermann/Опперман из Брокгаузен

Никак не могу связать сведения по переписям всех лет , ускользает какая-то ниточка, связывающая 1798 год и 1880, хотя промежуточные все есть.Сусанна Опперман,1864 года рождения в Брокгаузене, возможно её отцом мог бытьОпперман Иоган Людвиг, 1837г.р. тогда мать -Мария Елизабета Глюк из Орловской или Опперман Иоган Готфрид,1837г.р., тогда мать Амалия из Базеля(её девичью фамилию никак не могу найти) .

МОЖЕТ КОМУ-ТО ЭТИ ФАМИЛИИ ОЧЕНЬ ЗНАКОМЫ, ОТЗОВИТЕСЬ.

 Отправлено: 08.04.10 13:41. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на Joseph отца Катарины, по всему видно, что он является отцом всех остальных и первым мужем вдовы Катарины.

 Отправлено: 08.04.10 13:53. Заголовок: viktor2 Виктор, &#..

viktor2

Виктор, "чем дальше в лес, тем больше дров" - в пословице говорится.
Вопрос: как Вы думаете - нет связи между выше перечисленными Оберманами и Рейнгардом Оффелманом или это только разное восприятие на слух переписчиками одной и той же фамилии? И ещё - я то всё же думала, что Рейнгард первый, кто в Поволжье приехал с такой фамилией.Мне по крайней мере по переписям 1767года назвали Рейнгарда единственного по всем колониям, кто имел такую фамилию. Теперь бы посмотреть его семью по колонии
Schonchen. И ещё - раз в колонии Обермонжи в 1767году были Опферман, Оффелман и Оберман, может это всё
таки одна и та же фамилия и у неё одни и те же корни? Как Вы думаете? Вот ребус! Но ничего, мы этот орешек разгрызём.

 Отправлено: 08.04.10 14:05. Заголовок: viktor2 Виктор, я ..

viktor2

Виктор, я Вашу мысль поняла в отношении вдовы и её первого мужа.
А моя пламенная идея в отношении единой фамилии укладывается в Вашей голове?
Заведу я Вас как Сусанин в дебри своей родословной, пожалеете, что вступили на эту тропу.

 Отправлено: 08.04.10 14:41. Заголовок: Наталия Нет, почему..

Наталия
Нет, почему-то не укладывается. Наверное потому что в 1767 ни одной похожей фамилии в Обермонже не обнаружил. Мне кажется история Оберманнов началась там с момента выхода туда замуж вдовы Катарины и закончилась переходом их в другие колонии в период между 1780 и 1793. То что все они родственники и что отца их звали Joseph представляется мне очень вероятным. Задача найти этого самого Joseph Obermann(со всеми вариантами), женатого на Катарине и имеющего по крайней мере двух детей Иоганнеса 12 и Николауса 8 лет среди первопоселенцев. Связи же с Рейнгардом пока не нахожу.

 Отправлено: 08.04.10 14:54. Заголовок: viktor2 Резонно! К..

viktor2

Резонно! Каков план дальше? Во как я "села Вам на шею".
У Вас есть что-нибудь ещё, чтоб этот план осуществить?
Где тогда изначально, как первопереселенцев, Оберманов искать?
А как же мне дали сведения по Опферману Рейнгарду за 1767год по Нидермонжи?
Что он католик и что он из Frankreich.

 Отправлено: 08.04.10 15:02. Заголовок: Наталия Сведения по..

Наталия
Сведения по Нидермонже правильны, Вы же спрашивали Наталия пишет:

цитата:

И ещё - раз в колонии Обермонжи в 1767году были Опферман, Оффелман и Оберман, может это всё таки одна и та же фамилия и у неё одни и те же корни?

Где их дальше искать среди первопоселенцев пока не знаю, в 4-х томнике И. Плеве кроме Рейнгарда тоже никого не нахожу.

 Отправлено: 08.04.10 15:13. Заголовок: viktor2 Виктор, зн..

viktor2

Виктор, значит, раз эта единственная фамилия(хотя звучит по-разному), нужно искать аргументы, связывающие их.
КАК НАЙТИ ВСЕХ ДЕТЕЙ ЭТОГО РЕЙНГАРДА?Если он уехал в С-Петербург в 1774году, в каких же переписях можно его детей обнаружить? В 1776 почему то их не было, а в 1779 уже поздно искать, т.к. они уехали(какВы пишите)
в 1774году. Где выход? Тупик? Или есть какие то мысли?

 Отправлено: 08.04.10 16:03. Заголовок: Наталия Если Вы обр..

Наталия
Если Вы обратили внимание, вдова Катарина из Гокерберга вышла замуж в Обермонжу. Гокерберг основан в 1768 и поэтому в книги Плеве не попал. Часть его жителей прибыла ещё в 1767 и была временно поселенна в другие колонии вызывателя Борегарда, среди них Ваших я не нашёл. Но прибыли ли все в 1767, а может кто и позже? Мне кажется это один из возможных путей поиска.

 Отправлено: 08.04.10 16:18. Заголовок: viktor2 Виктор, а н..

viktor2
Виктор, а не кажется Вам, что и Joseph Oberman и Johann Zikard - оба они из Обермонжу?А может Рейнгард и Ёзеф -
родные братья? Дети Обермана и его вдовы Катарины по возрасту подходят и в дети Рейнгарда.Как бы вот найти детей Рейнгарда, чтоб их "отсечь" и заниматься только Оберманами и не думать об Рейнгарде?

 Отправлено: 08.04.10 16:48. Заголовок: viktor2 Виктор, я ч..

viktor2
Виктор, я что-то не поняла в Вашем посте№272 - о каком Гейнрихе Обермане идёт речь? Который перешёл в Витман?
Может, Christian - он 4-ый ребёнок Катарины.

 Отправлено: 08.04.10 17:31. Заголовок: Наталия В дополнени..

Наталия
В дополнении к переписи 1798 сказанно Heinrich. Откуда он взялся и куда делся Кристиан сказать не могу. Кстати Гейнриха в Витмане не нашёл.

 Отправлено: 08.04.10 18:55. Заголовок: Наталия Obermann в ..

Наталия
Obermann в колонии Витман никогда не было.

 Отправлено: 08.04.10 20:00. Заголовок: anna123 СПАСИБО, А..

anna123

СПАСИБО, АННА.

 Отправлено: 09.04.10 10:46. Заголовок: viktor2 Спасибо Ва..

viktor2

Спасибо Вам огромное за помощь, если что-то ещё интересное для меня Вам попадётся, то напишите.
Если же в переписях всё уже по моим Опперманам вычерпано, тогда пора начинать новый заброс писем в архивы с учётом найденного. Ведь у меня и в 19 веке по моей прабабушке Сюзанне(Сусанне) полно тёмных пятен, никак
её родителей не вычислю, хотя аналитическим умом не обделена. Просто не хватает аргументов, чтобы круг замкнулся.

 Отправлено: 19.05.10 15:59. Заголовок: Получила Списки Кул..

Получила Списки Кульберга и появились вопросы:
1. Посмотрите, пожалуйста, в какой колонии не знаю, если, может, случайно попадётся -
Opermann Johannes Michael. Сын его Иоганнес Оперманн, 1755г.р.объявился в колонии Брокгаузен в переписи 1798г.
2.Или совпадение, но что-то сомнительно, но в переписи 1767года по Обермонжи у Оберманна Иозефа те же дети( Иоганнес,1755г.р. , Николаус,1758г.р., Катарина,1760г.р.), что и у Оперманна Иогана Михаэля в списках Кульберга, ОТЧЕГО Я СОВСЕМ ЗАПУТАЛАСЬ.

 Отправлено: 21.05.10 20:59. Заголовок: Наталья Вы обратили..

Наталья
Вы обратили внимание в "списках" стоит
Opermann Johann Michael ,wife Anna ,Kinder:Johannes 12,Nikolaus 9, Catharina 7
По переписи 1798,как Вам уже давали данные стоит, Opermann Johannes 43 ,Operman Nikolaus 39 ,Katharina 37 возраст совпадает ???
и еще в Obermonjou 1767 фамилию Opermann(Obermann)не нахожу(откуда данные?)

 Отправлено: 21.05.10 22:03. Заголовок: Kathrina Уже забыл..

Kathrina

Уже забыла - откуда. Снова всё собирать и раскладывать пасьянс. Спасибо Вам.

 Отправлено: 06.06.10 13:49. Заголовок: Наталия Всё-таки Ob..

Наталия
Всё-таки Obermann были в Витмане. Сегодня наткнулась на запись: In Jahre 1793 Heinrich Obermann переехал в Wittmann.

 Отправлено: 06.06.10 21:22. Заголовок: anna123 Спасибо, а..

anna123

Спасибо, а чтобы там посмотреть в 1798 году? Есть такая перепись по Витману?

Форумчане! Посмотрите, пожалуйста! Спасибо, Анна!

 Отправлено: 06.06.10 21:37. Заголовок: Наталия В том то и ..

Наталия
В том то и дело, запись есть, а посемейных списков нет.