Отправлено: 06.02.10 17:48. Заголовок: Oppermann/Опперман из Брокгаузен

Никак не могу связать сведения по переписям всех лет , ускользает какая-то ниточка, связывающая 1798 год и 1880, хотя промежуточные все есть.Сусанна Опперман,1864 года рождения в Брокгаузене, возможно её отцом мог бытьОпперман Иоган Людвиг, 1837г.р. тогда мать -Мария Елизабета Глюк из Орловской или Опперман Иоган Готфрид,1837г.р., тогда мать Амалия из Базеля(её девичью фамилию никак не могу найти) .

МОЖЕТ КОМУ-ТО ЭТИ ФАМИЛИИ ОЧЕНЬ ЗНАКОМЫ, ОТЗОВИТЕСЬ.

 Отправлено: 05.04.10 21:17. Заголовок: Прошло уже 2 месяца ..

Прошло уже 2 месяца с момента моего обращения к форумчанам по поводу фамилии Опперман,но так никто и не откликнулся. Неужели это такая редкая фамилия в колониях Поволжья? Решать одно уравнение с нескольким неизвестными - занятие безотрадное, но НАДО! Опперман Сусанна,1864 г.р. в колонии Брокгаузен - моя прабабушка, никак не могу найти её родителей, хотя имею по этой фамилии по Брокгаузену переписи 1798,1815,1834,1850,1857годов и справку архивную за1880год. Отцом её мог быть Опперман Иоган Людвиг(1837 г.р.), тогда мать - Мария Елизабета Глюк из Орловской. Мог быть и Опперман
Иоган Готфрид(1837 г.р.), тогда мать -Амалия из колонии Базель. Может, чей-то свежий взгляд на эту проблему мне поможет найти решение?

 Отправлено: 06.04.10 00:42. Заголовок: Наталия А что допо..

Наталия

А что дополнительно известно о ней ? Может упоминание отчества в более поздние времена?
Я так понял к 1880 году она уже замужем. Тогда родителей можно найти только в церковных книгах: либо рождений за 1864 либо браков за 1880 (раньше она вряд ли могла выйти замуж), Еще один путь- фамилии крестников у детей. Опять же если церковные книги имеются.
В остальном трудно давать совет - у тебя и так все возможное есть.

 Отправлено: 06.04.10 01:01. Заголовок: AndI О ней самой я ..

AndI

О ней самой я знаю много, но вот ни один архив не дал мне записи о её рождении, хотя дата рождения точная -8 сентября1864 года. И есть год первого бракосочетания - 1885, в БРОКГАУЗЕНЕ.

 Отправлено: 06.04.10 01:09. Заголовок: Наталия А что же т..

Наталия

А что же тогда стоит в справке за 1880 год? В чьей семье она приписана? Это выписки из посемейных описей? Тогда ведь там должна быть ссылка на номер хозяйства из 1857.

 Отправлено: 06.04.10 01:21. Заголовок: AndI Это справка по..

AndI

Это справка по персональной книге прихожан ев-лют. церкви с. Брокгаузен.Там прописаны все семьи с фамилией Опперман, но её в них нет.Одна семья очень подробно, но она им не подходит по году своего рождения. А о других - скудные сведения, ничего конкретного, поэтому вместе с переписями множество решений и гадание на кофейной гуще. А у меня есть даже её фото.

 Отправлено: 06.04.10 17:56. Заголовок: Наталия Здравствуйт..

Наталия
Здравствуйте Наталия!
Где-то вы сообщали, что Опперман пришли из Франции. Это меня заинтересовало.Как вы это выяснили, если не секрет? Очень подозреваю,что мои Лангольф тоже из Франции, (они были кстати тоже из Брокгаузена)- такая фамилия очень типична для Эльзаса.

 Отправлено: 06.04.10 18:31. Заголовок: Uppsala Опперман(Об..

Uppsala

Опперман(Оберман, Опферман - разные трансформации одной и той же фамилии) - это девичья фамилия моей прабабушки, которая родилась в Брокгаузене, но в 1767 году этой фамилии ещё в Брокгаузене не было, она появилась там в 1798 году. Я СТАЛА ВСЕХ ПРОСИТЬ, ЧТОБЫ ЭТУ ФАМИЛИЮ В 1767 ГОДУ ПОИСКАЛИ ВО ВСЕХ КОЛОНИЯХ И МНЕ КТО-ТО(УЖЕ НЕ ПОМНЮ) НАШЁЛ ЕЁ В НИДЕРМОНЖИ. Но в 1798 году Опферманов в Нидермонжи
уже нет, но появились Оберманы в БРОКГАУЗЕНЕ, а потом они стали Опперманы. Вывод - если я Опфермана нигде не найду, значит, это они в Брокгаузене. А если и ваши в Брокгаузене и выходцы из Франции, то это ещё больше подтверждает эту версию. Ведь первые переселенцы, я думаю, старались быть друг другу поближе, если они с одних мест или родственники.

 Отправлено: 06.04.10 18:39. Заголовок: Наталия Спасибо за о..

Наталия
Спасибо за ответ!
Насчет Франции , толко теории пока.

 Отправлено: 06.04.10 20:21. Заголовок: uppsala Почему Вы ..

uppsala

Почему Вы думаете что из Франции?
Полеве указывает, что Ваши Лангольф прибыли из Римбах , Вюрцбург

Ваш Иохан Михаил перешел из Васкаковки(Кинд) в Брокхаузен (Гуммель) в 1772 году.

 Отправлено: 07.04.10 08:21. Заголовок: Если кому-то встрет..

Если кому-то встретится в переписях 1798года Опферман Рейнгард, 1737года рождения, выходец из Франции, напишите. Он в 1767 году проходил по колонии Нидермонжи, а в 1798 году его там уже не стало. Так чтоб прояснить ситуацию - мой это или не мой прародитель, готова искать по всем колониям, но у меня переписи 1798 года по всем колониям нет. Буду рада любой информации. Спасибо.

 Отправлено: 07.04.10 08:23. Заголовок: AndI Ой, Andi ! Вы ..

AndI
Ой, Andi !
Вы просто как ангел с неба спустились!
Я эту информацию ищю годами. Книг Плеве у меня к сожалению нет,потому знать не могу.
Гдето прочла, что фамилия Ланголф(Большой волк)имеет истоки в Alsase, поэтому и появились такие мысли.
Ist der Johann Michael allein gekommen, ohne Familie?

 Отправлено: 07.04.10 08:31. Заголовок: uppsala Es ist sein..

uppsala

Es ist sein Vater mit Frau und 6 schon erwachsenen Kindern gekommen. Die Frau starb unterwegs.

Ich gib Ihnen alle Informationen abends, wenn ich von der Arbeit nach Hause komme.

 Отправлено: 07.04.10 10:37. Заголовок: Наталия В фамильном..

Наталия
В фамильном перечне переписи 1798 ни одного Опперманн(Опферманн) нет. Просмотрел всех с фамилией Оберманн, их всего 5, 3 женщины и:
1. Оберманн Николаус 39 лет в кол. Граф, среди первопоселенцев этой колонии согласно И. Плеве его нет.
2. Оберманн Иоганнес 43 лет в кол. Брокгаузен, среди первопосенцев этой колонии также нет, но в колонии Брабандер нашёл Иоганнес Ор? 11 лет, сирота, живёт в семье Петера Мюллекера. В 1798 в Брабандере Ор нет. Можно предположить, что Оп? недописанна, но это только догадки требующие проверки.
Кроме Оберманн в фамильном перечне 1798 есть ещё Ортманны, других фамилий начинающихся на "О" и заканчивающихся на "манн" не нашёл.

 Отправлено: 07.04.10 10:59. Заголовок: viktor2 Виктор, ог..

viktor2

Виктор, огромное Вам спасибо! Дело в том, что в 1798 году Опферману уже было 61год, наверное, он не дожил до этой переписи, а вот, если Оберман Иоганнес его сын, то значит Опферман Рейнгард - мой прародитель по женской ветке(т.е. по ветке моей прабабушки) Хотелось бы поподробнее об Обермане Николаусе, 1759 года рождения из колонии Граф узнать. Его семью узнать и всё сверить со следующими своими источниками. Что касается Иоганнеса Оп. тоже бы посмотреть хотелось. Если не трудно, взгляните, пожалуйста. Спасибо Вам огромное, это хорошая информация для меня, очень конкретная, даёт пищу для ума и дальнейшего исследования.
С уважением. Наталия.

 Отправлено: 07.04.10 19:49. Заголовок: Наталия Gf.05 Nikol..

Наталия
Gf.05 Nikolaus Obermann 39 aus Katharinenstadt (среди первопоселенцев этой колонии его не нашёл), Fr.: Anna Maria 32 Burgardt`s (sie)(Jäkel`s?) daughter bu his deceased wife(в английском не силён поэтому пишу дословно), числятся в хозяйстве Friedrich Jäkel, оба работают в Луи, детей нет. По переписи 1834 в Граф фамилии Оберманн нет.
Hm.13 Johannes Obermann 43, Fr.: Anna Katharina Knippel 51, Ki.: Johann Kaspar 20, Christina Elisabeth 17, Gertrude 14, Anna Katharina 9. Проследить их по переписи 1834 не могу за отсутствием оной.

 Отправлено: 07.04.10 20:06. Заголовок: viktor2 Виктор, бо..

viktor2

Виктор, большое спасибо! Теперь всю эту цепочку буду изучать, но без архива тут не обойтись.

С уважением. Наталия.

 Отправлено: 07.04.10 22:07. Заголовок: viktor2 Виктор, по ..

viktor2
Виктор, по Иоганнесу Оберманну у меня есть все переписи - 1816-1834, 1850-1857годы, который из Брокгаузена.
Теперь бы мне поискать Иоганнеса ОП, КОТОРЫЙ СИРОТА ИЗ БРАБАНДЕРА И В МАРИЕНТАЛЕ КАТАРИНУ ОБЕРМАНН, КОТОРАЯ ИЗ ОБЕРМОНЖИ. Ведь в Обермонжи приехал самый первый из Оберманнов - Рейнгард, выходец из Франции. Спасибо Вам и если можно, ещё поищите.

Наталия.

 Отправлено: 08.04.10 07:38. Заголовок: Наталия Уважаемая Н..

Наталия
Уважаемая Наталия!
Прошу у вас прощения за то что так встряла в вашу тему. Я попрошу Андреаса перенести мой материал в тему Лангольф.

 Отправлено: 08.04.10 13:06. Заголовок: Наталия Мне кажется..

Наталия
Мне кажется удалось найти некоторые следы по Вашим Опферманн(Опперман) в дополнении к переписи 1798 года:
Kol. Hockerberg
Mv0866. 1773 год вдова Катарина в замужестве Оберманн вышла замуж за Johann Zikard(Siegard) из Обермонжи взяв с собой детей: Johannes, Nikolaus, Christian, Katharina.
Kol. Katharinenstadt:
Mv1203. 1789 год Николаус Оберманн с семьёй перешёл в Граф(сведения я Вам давал)
Kol. Obermonjou:
Mv2054. 1780 год Иоганнес Оберманн перешёл в Гумель (сведения у Вас есть)
Mv2061. 1782 год Катарина выходит замуж за Себастиана Берч (сведения в ЛС)
Mv.2076. 1786 год Николаус перешёл в Катаринештадт( а от туда уже в Граф)
Mv.2101. 1793 год Гейнрих Оберманн перешёл в Витман
Kol. Schönchen:
Mv2596. 1774 год Рейнгард Оффелман? с семьёй перешёл в Санкт Петербург
Очень надеюсь, что эти сведения хоть как-то помогут Вам разобраться в путанице с Вашими Опферман(Опперманн, Оберманн) и не запутают Вас совсем

 Отправлено: 08.04.10 13:23. Заголовок: viktor2 Виктор, Вы-..

viktor2
Виктор, Вы-Умница!!! Спасибо! Спасибо! Спасибо!
Пищи для ума и размышлений более чем достаточно.
С уважением - Наталия.

PS Как докапаюсь до истины, Вам расскажу.

 Отправлено: 08.04.10 13:41. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на Joseph отца Катарины, по всему видно, что он является отцом всех остальных и первым мужем вдовы Катарины.

 Отправлено: 08.04.10 13:53. Заголовок: viktor2 Виктор, &#..

viktor2

Виктор, "чем дальше в лес, тем больше дров" - в пословице говорится.
Вопрос: как Вы думаете - нет связи между выше перечисленными Оберманами и Рейнгардом Оффелманом или это только разное восприятие на слух переписчиками одной и той же фамилии? И ещё - я то всё же думала, что Рейнгард первый, кто в Поволжье приехал с такой фамилией.Мне по крайней мере по переписям 1767года назвали Рейнгарда единственного по всем колониям, кто имел такую фамилию. Теперь бы посмотреть его семью по колонии
Schonchen. И ещё - раз в колонии Обермонжи в 1767году были Опферман, Оффелман и Оберман, может это всё
таки одна и та же фамилия и у неё одни и те же корни? Как Вы думаете? Вот ребус! Но ничего, мы этот орешек разгрызём.

 Отправлено: 08.04.10 14:05. Заголовок: viktor2 Виктор, я ..

viktor2

Виктор, я Вашу мысль поняла в отношении вдовы и её первого мужа.
А моя пламенная идея в отношении единой фамилии укладывается в Вашей голове?
Заведу я Вас как Сусанин в дебри своей родословной, пожалеете, что вступили на эту тропу.

 Отправлено: 08.04.10 14:41. Заголовок: Наталия Нет, почему..

Наталия
Нет, почему-то не укладывается. Наверное потому что в 1767 ни одной похожей фамилии в Обермонже не обнаружил. Мне кажется история Оберманнов началась там с момента выхода туда замуж вдовы Катарины и закончилась переходом их в другие колонии в период между 1780 и 1793. То что все они родственники и что отца их звали Joseph представляется мне очень вероятным. Задача найти этого самого Joseph Obermann(со всеми вариантами), женатого на Катарине и имеющего по крайней мере двух детей Иоганнеса 12 и Николауса 8 лет среди первопоселенцев. Связи же с Рейнгардом пока не нахожу.

 Отправлено: 08.04.10 14:54. Заголовок: viktor2 Резонно! К..

viktor2

Резонно! Каков план дальше? Во как я "села Вам на шею".
У Вас есть что-нибудь ещё, чтоб этот план осуществить?
Где тогда изначально, как первопереселенцев, Оберманов искать?
А как же мне дали сведения по Опферману Рейнгарду за 1767год по Нидермонжи?
Что он католик и что он из Frankreich.

 Отправлено: 08.04.10 15:02. Заголовок: Наталия Сведения по..

Наталия
Сведения по Нидермонже правильны, Вы же спрашивали Наталия пишет:

цитата:

И ещё - раз в колонии Обермонжи в 1767году были Опферман, Оффелман и Оберман, может это всё таки одна и та же фамилия и у неё одни и те же корни?

Где их дальше искать среди первопоселенцев пока не знаю, в 4-х томнике И. Плеве кроме Рейнгарда тоже никого не нахожу.

 Отправлено: 08.04.10 15:13. Заголовок: viktor2 Виктор, зн..

viktor2

Виктор, значит, раз эта единственная фамилия(хотя звучит по-разному), нужно искать аргументы, связывающие их.
КАК НАЙТИ ВСЕХ ДЕТЕЙ ЭТОГО РЕЙНГАРДА?Если он уехал в С-Петербург в 1774году, в каких же переписях можно его детей обнаружить? В 1776 почему то их не было, а в 1779 уже поздно искать, т.к. они уехали(какВы пишите)
в 1774году. Где выход? Тупик? Или есть какие то мысли?

 Отправлено: 08.04.10 16:03. Заголовок: Наталия Если Вы обр..

Наталия
Если Вы обратили внимание, вдова Катарина из Гокерберга вышла замуж в Обермонжу. Гокерберг основан в 1768 и поэтому в книги Плеве не попал. Часть его жителей прибыла ещё в 1767 и была временно поселенна в другие колонии вызывателя Борегарда, среди них Ваших я не нашёл. Но прибыли ли все в 1767, а может кто и позже? Мне кажется это один из возможных путей поиска.

 Отправлено: 08.04.10 16:18. Заголовок: viktor2 Виктор, а н..

viktor2
Виктор, а не кажется Вам, что и Joseph Oberman и Johann Zikard - оба они из Обермонжу?А может Рейнгард и Ёзеф -
родные братья? Дети Обермана и его вдовы Катарины по возрасту подходят и в дети Рейнгарда.Как бы вот найти детей Рейнгарда, чтоб их "отсечь" и заниматься только Оберманами и не думать об Рейнгарде?

 Отправлено: 08.04.10 16:48. Заголовок: viktor2 Виктор, я ч..

viktor2
Виктор, я что-то не поняла в Вашем посте№272 - о каком Гейнрихе Обермане идёт речь? Который перешёл в Витман?
Может, Christian - он 4-ый ребёнок Катарины.

 Отправлено: 08.04.10 17:31. Заголовок: Наталия В дополнени..

Наталия
В дополнении к переписи 1798 сказанно Heinrich. Откуда он взялся и куда делся Кристиан сказать не могу. Кстати Гейнриха в Витмане не нашёл.

 Отправлено: 08.04.10 18:55. Заголовок: Наталия Obermann в ..

Наталия
Obermann в колонии Витман никогда не было.

 Отправлено: 08.04.10 20:00. Заголовок: anna123 СПАСИБО, А..

anna123

СПАСИБО, АННА.

 Отправлено: 09.04.10 10:46. Заголовок: viktor2 Спасибо Ва..

viktor2

Спасибо Вам огромное за помощь, если что-то ещё интересное для меня Вам попадётся, то напишите.
Если же в переписях всё уже по моим Опперманам вычерпано, тогда пора начинать новый заброс писем в архивы с учётом найденного. Ведь у меня и в 19 веке по моей прабабушке Сюзанне(Сусанне) полно тёмных пятен, никак
её родителей не вычислю, хотя аналитическим умом не обделена. Просто не хватает аргументов, чтобы круг замкнулся.

 Отправлено: 19.05.10 15:59. Заголовок: Получила Списки Кул..

Получила Списки Кульберга и появились вопросы:
1. Посмотрите, пожалуйста, в какой колонии не знаю, если, может, случайно попадётся -
Opermann Johannes Michael. Сын его Иоганнес Оперманн, 1755г.р.объявился в колонии Брокгаузен в переписи 1798г.
2.Или совпадение, но что-то сомнительно, но в переписи 1767года по Обермонжи у Оберманна Иозефа те же дети( Иоганнес,1755г.р. , Николаус,1758г.р., Катарина,1760г.р.), что и у Оперманна Иогана Михаэля в списках Кульберга, ОТЧЕГО Я СОВСЕМ ЗАПУТАЛАСЬ.

 Отправлено: 21.05.10 20:59. Заголовок: Наталья Вы обратили..

Наталья
Вы обратили внимание в "списках" стоит
Opermann Johann Michael ,wife Anna ,Kinder:Johannes 12,Nikolaus 9, Catharina 7
По переписи 1798,как Вам уже давали данные стоит, Opermann Johannes 43 ,Operman Nikolaus 39 ,Katharina 37 возраст совпадает ???
и еще в Obermonjou 1767 фамилию Opermann(Obermann)не нахожу(откуда данные?)

 Отправлено: 21.05.10 22:03. Заголовок: Kathrina Уже забыл..

Kathrina

Уже забыла - откуда. Снова всё собирать и раскладывать пасьянс. Спасибо Вам.

 Отправлено: 06.06.10 13:49. Заголовок: Наталия Всё-таки Ob..

Наталия
Всё-таки Obermann были в Витмане. Сегодня наткнулась на запись: In Jahre 1793 Heinrich Obermann переехал в Wittmann.

 Отправлено: 06.06.10 21:22. Заголовок: anna123 Спасибо, а..

anna123

Спасибо, а чтобы там посмотреть в 1798 году? Есть такая перепись по Витману?

Форумчане! Посмотрите, пожалуйста! Спасибо, Анна!

 Отправлено: 06.06.10 21:37. Заголовок: Наталия В том то и ..

Наталия
В том то и дело, запись есть, а посемейных списков нет.

 Отправлено: 06.06.10 21:49. Заголовок: anna123 В ПЕРЕПИСИ..

anna123

В ПЕРЕПИСИ 1798 ГОДА?

 Отправлено: 06.06.10 22:24. Заголовок: Наталия Да, в переп..

Наталия
Да, в переписи 1798 года его семьи нет.

 Отправлено: 07.06.10 09:06. Заголовок: anna123 Спасибо, А..

anna123

Спасибо, Анна, за старания, жаль, что след потерян. Может где-то проявится?!

 Отправлено: 12.06.10 13:32. Заголовок: Уважаемые форумчане..

Уважаемые форумчане! Посмотрите, пожалуйста, у кого, есть где посмотреть:

-Опперман Иоган Антон, 1826г.р.
-Опперман Иоган Людвиг,1837г.р.
-Опперман Кристоф, 1809г.р.
-Опперман Христиан Симон, 1813г.р.
-Опперман Иоган Николауз,1815г.р.
-Опперман Иоган Христиан, 1817г.р.

Можно посмотреть в переписях по колонии Брокгаузен, но и не исключено, что они оказались в других колониях, а вот в каких - мне не ведомо.

 Отправлено: 28.07.10 17:00. Заголовок: Уважаемые форумчане..

Уважаемые форумчане! Обращалась по поводу фамилий, выставленных в моём посте №578 в этой теме, в Энгельский архив(просила посмотреть метрические книги),на что пришёл отрицательный ответ. Ничего не нашли. Одна надежда на вас, на имеющиеся у вас переписи. Но и вы молчите, аж с 12 июня. Прошу снова, а что делать??? Другого выхода нет. Может, что посоветуете? Наталия.

 Отправлено: 28.07.10 18:06. Заголовок: Наталья, о каких фам..

Наталья, о каких фамилиях идет речь в Вашем посте № 578, повторите пожалуйста.

 Отправлено: 28.07.10 20:15. Заголовок: Наталия Просматрива..

Наталия
Просматриваяж книгу К. Штумпп , я обратила внимание на список первопоселенцев на Волгу на период 1763 - 1766(!785?) и заметила там двух переселенцев по фамилии"Оппер" . Это конечно не Опперман, но кто знает...? Возьмите на заметку на всякий случай. В какую колонию эти Оппер поселились к сожалению не указано.

1. Opper, Joh. Wilh., geheiratet - Budingen
Frau: Eleonore Weitzel

2. Opper, Joh. Adam, aus Leichgestern/ Giesen-He, 1785

 Отправлено: 29.07.10 06:56. Заголовок: Lilly Buchholz-Rimer..

Lilly Buchholz-Rimer

Лилия, Доброе Утро! Спасибо за отклик. Вот они -

-Опперман Иоган Антон, 1826г.р.
-Опперман Иоган Людвиг,1837г.р.
-Опперман Кристоф, 1809г.р.
-Опперман Христиан Симон, 1813г.р.
-Опперман Иоган Николауз,1815г.р.
-Опперман Иоган Христиан, 1817г.р.
Это потенциальные родители моей прабабушки
Опперман Сусанны, 8 сент. 1864 г.р. в кол. Брокгаузен.

Никак не могу свести концы с концами, бьюсь уже 3 года.
КУДА ТОЛЬКО НЕ ПИСАЛА. Никак не могут найти запись о её рождении.
Только и остаётся искать косвенные доказательства.
Спасибо, Лилия.