Отправлено: 14.02.10 01:07. Заголовок: Reichert/Райхерт из Бальцера

Окрываю(отселяю из общей темы) новую тему для потомков Райхерт из колонии Бальцер.Надеюсь, что она получит достойное продолжение и разбудит наконец интерес потомков Райхерт из Бальцера.Со своей стороны обещаю всяческую поддержку ,так как я поднял тему Райхерт с Волги на этом форуме и в процессе поисков по моему предку ,невольно "процедил" всех Райхерт и имею много информации по ним с первоначального периода и до последней десятой ревизии.Огромное спасибо участникам форума ,которые помогли мне в этом нелёгком поиске.
И так... Райхерт из Бальцера ,мы видим первое его официальное появление, в переписи 1798 года.Но кто же был он и откуда он появился если на момент прибытия первых поселенцев ему было уже 12 лет?На все эти и другие вопросы думаю уже вскоре получим ответ.Потомкам Филлипа Райхерт желаю удачи в расследовании своих родовых корней .В добрый путь...
кол.BALZER 1798 :
Philipp Reichert,42.
Frau :Katharina Stöhr,42 .
Kinder :
1)Johann Michael,19.
2) Susanna Elisabeth,16.
3) Johann Konrad, 14.
4) Anna Katharina,8.
5) Anna Barbara,6.
6) Martin,3.
7) Georg Adam,2

Volkzellungen Wolga (Reichert in Balzer) bis 1857 Скрытый текст

kol.Balzer 1766: Kiselmann?,Matthias,34,luth.,Akerbauer aus Wittenberg Frau:Elisabeth,36 Kinder: Jochan Philipp,12(предположительно Райхерт);Matthias,6 In die Kolonie eigetroffen am 28.3.1766 Volkzellung 1775 N12 Mathias Kisselmann 44 hausherr Elisabeta 44 seine frau kinder:Philipp 19 (предположительно Райхерт) Mathias 13 Georg Adam 6 Martin 3 Volkzellung 1798 N 40 Philipp Reichert,42. Frau :Katharina Stöhr,42 . Kinder : 1)Johann Michael,19. 2) Susanna Elisabeth,16. 3) Johann Konrad, 14. 4) Anna Katharina,8. 5) Anna Barbara,6. 6) Martin,3. 7) Georg Adam,2 Volkzellung 1834 № haus Vorname Familienname alter 552 55 Martin Reichert (Peüxepтъ) hausherr 38 aus Haushalt N122 553 Anna Maria frau 38 1277 122 Philipp Reichert (Peüxepтъ)hausherr 59 gestorben im 1822 1278 Johann Konrad sohn 31 nach Haushalt № 27 1318 127 Konrad Reichert (Peüxepтъ) hausherr 49 aus Haushalt N122 1319 Susanna Elisabeth tochter 24 1320 Johannes sohn 3 21 Volkzellung 1857 № haus Vorname Familienname alter haus 1850 1857 1048 52 54 Georg Reichert (Peüxepтъ) hausherr 54 62 1049 Christina frau 59 1098 55 57 Martin Reichert (Peüxepтъ) hausherr 56 64 1099 Heinrich sohn 33 41 1100 Anna Maria schwiegertochter 40 2453 125 127 Georg Adam Reichert (Peüxepтъ) hausherr 48 gestorben im 1852 2454 Johannes sohn 16 24 2455 Maria Helena schwiegertochter 19 2518 130 132 Johannes Reichert (Peüxepтъ) hausherr 37 45 2519 Gertraude frau 36 Для получения полных сведений ,следует обратится ко мне лично т.е. автору темы. Все сведения взяты из следующих источников:И.Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 "; переписи 1775 от AHSGR;B.May "Zensus Wolga 1798" а также переписи 1834-1857 года того же автора.

 Отправлено: 10.03.08 19:36. Заголовок: Ищу родственников Райхерт

Мой отец, Иван Андреевич Райхерт, 15 июня 1931 г. рождения, уроженец г. Бальцер, Саратовской области. Его семья была переселена в Казахстан. Хотелось бы найти родственников.

 Отправлено: 26.01.10 00:12. Заголовок: Hallo Heiner

Hallo Heiner, meine Oma Katharina Reichert aus Balzer geboren in 1883, ihr Vater hieß Georg. Nach Census 1798 lebte in Balzer eine Familie Philipp Reichert, 42, das bedeutet, das er in 1767 11 Jahre alt gewesen. Bei i.Pleve(4 Bände) ist er nicht zu finden. Heiner, wissen sie aus welchem Ort ist er nach Balzer umgezogen? Ich werde mich über ihre Antwort sehr freuen. Peter.

 Отправлено: 26.01.10 18:09. Заголовок: Peter59 Петер я пыт..

Peter59
Петер я пытался уже вычислить откуда взялся этот Филип .Пытался найти ответ у И.Р.Плеве,увы безуспешно.Их четыре ,неизвестных Райхерт в 1798.Из Диттель,Мариенталь ,Бальцер и Цюрих.Можно вместе попытаться проанализировать откуда они взялись.Ведь по годам, они почти ровестники.Вариантов очень много .Сироты,прибывшие после 1767 года и т.д.Что попробуем?

 Отправлено: 27.01.10 19:32. Заголовок: Reichert aus Balzer

Hallo Heiner, Danke für die Antwort. Vielleicht gibt es eine neue Information in Census 1775 von Balzer. Ich versuche diese Volkszählung zu bestellen. Die Frau von Philipp Reichert ist einfach zu identifizieren. Die Familie Stöhr ist vollständig in der Einwanderungsliste Prof. Pleve registriert. Also war Philipp enweder gleich in Balzer oder später zugezogen. Vielleicht gibt´s was auf der Kulberg Liste?

 Отправлено: 27.01.10 19:57. Заголовок: Peter59 Сразу хочу р..

Peter59
Сразу хочу разочаровать,ни в 1775 ни в специально в переходах из колонию в колонию(по переписи 1798 года) ничего о Филлипе нету и Райхерт из списков Кульберга у меня есть(но там нет Филипа).Но терять надежду всё таки не надо.Два года назад я начал с малого.Мне было известно имя отца прадеда,название колонии, в котором только окончание "фельд" было достоверным.Теперь я знаю очень много о почти всех Райхерт с Волги и самое главное я докопался ,что мой прадед был из Лилиенфельда(которай жители между собой называли Нильхенфельд).И что самое отрадное, я нашёл(не без помощи наших форумчан) живого Райхерт (1925 г.р.) из Лилиенфельда у которого память ещё дай бог и который может мне ещё много рассказать.Что я хотел всем этим сказать.Петер ,не теряйте надежды ,держитесь за этот сайт и вас всё получится.Тем более, что вас Бальцерских я уже нескольких знаю(надо вас свести).Терпенье и труд ,всё перетрут.Для начала есть книги Плеве .Как он сам говорил, могли сироты под фамилией усыновителей стоять ,а по достижении совершеннолетия взять свою фамилию.Искать надо ,видеть между строк,догадываться...Кстати я знаю ,что наш уважаемый Игорь Рудольфович читал ваши вопросы и может быть сам вас спросит.Хотя не думаю ,у него от одного Райхерт уже изжога наверное.По Бальцеру самые сохранившиеся документы и возможно архив чем то поможет.Я помогу всем чем могу ,это я обещаю.

 Отправлено: 28.01.10 23:19. Заголовок: Reichert aus Balzer

Hallo Heiner
Ich habe aller Kinder mit dem Voname Philipp überprüft. In Census 1798 gibt´s folgende Philipps nicht: Busch Philipp 17,5;Kiselmann Johann Philipp 12;, Eichner Johann Philipp,4; Köhler Philipp 13. Folgende hben Familien: Zieg Philipp 18, Neuhard Philipp 19 und (H)Erth Philipp 14. Das Alter habe ich zum 1767 angegeben. Danach habe ich das Alter von Eltern verglichen. Auffällig ist die Familie Busch: Vater 41, Frau 27, Philipp 17,5- unmöglich, aber vielleicht war das die zweite Frau?. Die einzige mögliche Version, dass Philipp Reichert und Philipp Eichner die gleiche Person ist. Balzer Nr.37. Eichner Philipp 34,ref., aus Kurpfalz, Fr. Catharina margaretha 34, Ki.: Johann Philipp,4;Anna Elisabeth,10. In Census1798 ist Elisabeth Eichner uner Bz031. Die Eltern und Philipp verschunden.Eichner klingt ähnlich wie Reichert. Philipp Reichert hat Stöhr auch aus Kurpfalz geheiratet. In Balzer sprach jede Straße eigenen Dialekt. Die Eheschließung erfolgte vielleicht auch nach Dialekt, Herkunft, Religion, besonders am Anfang in der Kolonie. Wer war Philipp Reichert? Das wird bestimmt für immer ein Geheimnis bleiben. Die Einträge über Stebefällekann man nicht durchsuchen.Alle Weisenkinder kann man auch nicht überprüfen.

 Отправлено: 06.02.10 09:52. Заголовок: Peter59 Ну ,что ска..

Peter59
Ну ,что сказать ...Эврика!!! Бальцерские Райхерт - раскусил я вашего предка, теперь я точно знаю кто он и откуда .Но без бутылки я вам его не отдам Я знаю вас много ,вот и скиньтесь ведь не зря же я трудился(ох как тяжело было!).А за так не получится...
Кстати и Диттельского Райхерт я тоже вычислил...Итого из четырёх неизвестных в 1798 году два отпадают.

 Отправлено: 06.02.10 10:52. Заголовок: heiner пишет: Но бе..

heiner пишет:

цитата:

Но без бутылки я вам его не отдам

Ох сопьёшься, однако

 Отправлено: 07.02.10 23:17. Заголовок: Reichert aus Balzer

Hallo Heiner, wohin soll die Flasche schicken?, verraten sie mir , wer Philipp Reichert aus Balzer war?
Ich bin ungeduldig

 Отправлено: 08.02.10 01:04. Заголовок: ahmeram Лена наверн..

peterk59
Надеюсь что бутылка от тебя первая,но есть ещё много Бальцерских Райхерт!!!
Та-та-та!!!Исторический момент,для всех Райхерт ,а может быть и для автора книг со списками первопоселенцев.
kol.Balzer:
Kiselmann?,Matthias,34,luth.,Akerbauer aus Wittenberg
Frau:Elisabeth,36
Kinder: Jochan Philipp,12;Matthias,6
In die Kolonie eigetroffen am 28.3.1766

Обосновываю:Просмотрев внимательно первые списки и потом перепись 1798 года,обратил внимание на соседа Филлипа, Матиаса Кисельмана.Вернувшись к спискам первых нашёл интересное совпадение то что Ёхан Филлип Кисельмана нету в 1798 году и он подходит по годам к Филлипу Райхерт и его младший брат Маттиас (он действительно Кисельман) перешёл в 1788 году в Антон.То что имя Ёхан отсутствует у Бальцерского Райхерт меня совершенно не сбило с толку ,в переписях сплошь и рядом опускается первое имя Ёхан и пишется только второе .Это особенно прослеживается у Б.Мая.В общем моё предположение :это вторая жена Кисельмана и старший сын Филлип от первого брака.Т.е. достигнув совершенолетия он взял фамилию отца.
Так что Бальцерские Райхерт вполне возможно, что ваш предок из г.Виттенберг что в Заксен-Анхальт.Думаю зная его возраст это уже не проблемма проверить.Удачи вам.

 Отправлено: 08.02.10 23:43. Заголовок: Heiner,ich werde die..

Heiner,ich werde diese Version unbedingt überprüfen, schreibe Wittenberg an. Das ist aber nur eine Vermutung.
Es gibt noch eine Variante:
Nr.89 Neuhard Johannes 22
Frau Elisabeth 25
Bruder Philipp.19
Schwester Anna Maria 17

In Census 1798 gibt es nur einen Neihard
Bz023: Philipp Neihard 25 Sohn verstorbenen Frau von ihrem ersten Ehemann Johannes Neihard

Aber den Bruder Philipp, der in 1798 49-50 Jahre alt sein sollte, gibt es nicht. Vielleicht war Philipp nicht der Bruder von Johannes Neuhard, sonder von seiner Frau Elisaberth, die Reichert war.? Wer weiß das?. Fehlerhafte Einträge des Alters finde ich in Census 1798 immer wieder.
Außerdem gab´s unter Einwanderer mindestens eine Reichert : Reichert, Anna Margarete, Herkunft: Raibach. - Auswanderungsdatum: 1766 / Ziel: Rußland. - Ehepartner: Johann Faust. - Bemerkungen: Heirat 19.4.1766. Quelle: Auswandererkartei Ernst Wagner; H.F.V. Bd. 1, S. 115
Gut, ich habe jetzt eine Information und ich werde sie überprüfen. Danke für den Tipp.

 Отправлено: 09.02.10 21:08. Заголовок: heiner Мне думается..

heiner
Мне думается в опускании первого имени Б. Май не причём. Это часто встречается ещё в первоисточниках если сравнивать например переписи 1850 и 1857 года по одной и той же колонии в оригинале.

 Отправлено: 09.02.10 23:11. Заголовок: viktor2 Ну скажем т..

viktor2
Ну скажем так ,я просто нашёл крайнего Поэтому я и сказал, что меня не остановило и не растроило отсутсвие Ёхана ,а я сделал упор на "факты" и совпадения.Возраст совпадает,колония тоже,отчим рядом,младший брат тоже налицо.Тем более, что если мать вышла замуж за семь лет до их приезда, кто там брал бы во внимание, что мальчик по отцу Райхерт.Власти это не интересовало.Им главное взрослых записали ,чтоб потом с них спросить долги,ну а с детворой потом бы разобрались.Так что в этих всех совпадениях я уверен на 99,9 % что это и есть Филлип Райхерт,взявший свою фамилию по совершеннолетию.Но никак не тот Филлип на которого показывает Петер,так как там разница в возрасте семь лет старше.

 Отправлено: 10.02.10 09:06. Заголовок: viktor2 ,peterk59 Кс..

viktor2 ,peterk59
Кстати в 1775 году он уже просто Филлип.Так, что снимаю подозрения с Мая и убираю 0,1% cо своей убеждённости, что Матиас Кисильман был отчимом Филлипа Райхерт.

 Отправлено: 10.02.10 20:54. Заголовок: Reichert aus Balzer

Hallo Heiner, ich habe die Anfrage an das Pfarramt Wittenberg gestartet. Die Frage 1. wanderte Kiselmann aus Wittenberg?, Familienemitglieder?, Ob Elisabeth einen ersten Ehemann Reichert hatte? ob Philipp aus der ersten Ehe stammte und Reichert hieß?
Nach der Einwanderunslieste sollte Philipp in 1754 und nach Census 1798 in 1756 geboren sein. Der richtige Philipp Kiselmann konnte einfach vor 1775 gestorben sein,da die erste Jahre in Russland sehr hart gewesen. Das ist ersichtlich aus der Censusliste 1798 - Menschen sind massenhaft verschwunden.
Nach meine Erkenntnisse sind auch wirklich Auswanderer während der Umsiedlung massenhaft ums Leben gekommen. Nach Prof.Pleve waren das über 3-4 Tsd Leute. Ich schließe nicht aus, dass sie mit dem Ph.Kiselmann recht haben. Der erste Vorname Johann wurde in Russland sehr oft weggelassen, weil fast 60-70 % männliche Befölkerung in der Kolonien den Erstvorname Johann trug. Endscheidend war der Rufname.

 Отправлено: 11.02.10 00:07. Заголовок: peterk59 Разночтени..

peterk59
Разночтения в возрастах как я вижу,невозможно избежать.Можно только догадываться где правда.Например мой Райхерт в 1798 моложе на два года,так же как и твой ,если принять во внимание возраст на момент прибытия.Если посмотреть в этой переписи возможно отыщется целая уйма неподходящих по возрасту.Я больше верю записям на момент приезда.Из переписи 1834 года видно ,что Филлипу в 1816 году 59 лет.Если отнять эти 59 лет то получается он родился в 1757 году Умер он в 1822 году...
Теперь...Как я сказал в переписи 1775 года Филлип стоит в семье Кисельмана и ему 19 лет .Как ты говоришь"настоящий Филлип Кисельман(я думаю настоящего не было)..."Разница между ним и братом шесть лет.Исходя из этого я думаю, что его мать и жила до выезда с Кисельманом где то семь-шесть лет совместно.Следовательно и выехать должна была в Россию с Кисельманом из Виттенберга.А Кисельман как стоит у Плеве выехал из Виттенберга.Ну что будем ещё о разнице в возрастах спорить?

 Отправлено: 11.02.10 21:39. Заголовок: Hallo Heiner, ich ha..

Hallo Heiner, ich habe heute sehr schnell !!! eine Antwort aus dem Archiv Ev. Kirchengemeinde der Lutherstadt-Wittenberg bekommen:
Meine Anfrage:
zur Vervollständigung meiner Familiengeschichte benötige ich näheren Angaben über die Familie:
Kiselmann(Kieselmann,Kisselmann) Mathias, geb. ca 1730, Ackerbauer aus in Wittenberg.
Herr Kiselmann wanderte mit seiner Familie nach Rußland aus und traf am 28.03.1766 in der Wolgakolonie Balzer ein.
Bei der Ankunft erfolgte ein Eintrag in der Einwanderungsliste:
Kiselmann,Matthias,36,luth.,Ackerbauer aus Wittenberg
Frau: Elisabeth,36
Kinder: Johann Philipp,12, Matthias,6.
Ich vermute, dass Kiselmann Matthias der zweite Ehemann von Elisabeth war, und Johann Philipp, geb. ca 1754, sein Stiefsohn aus der ersten Ehe der Mutter stammte. Der Name von Johann Philipp sollte nach seinem leiblichen Vater Reichert gewesen sein,und er wäre demzufolge mein Vorfahre mütterlicherseits Philipp Reichert, geb.1754-56.
Ich bitte Sie freundlichst um die Übersendung eines vollständigen Auszuges, falls vorhanden, über Johann Philipp aus dem Geburtenregister, bzw. Taufeintrag im Kirchenbuch, des Pfarramtes.
Die Antwort:
"leider finde ich keinen Taufeintrag zu Mathias Kieselmann (u.a. Schreibweisen). Auch der Name Johann Philip Reichert taucht nicht im Taufbuchregister auf."

 Отправлено: 11.02.10 23:41. Заголовок: Peter59 "Бороть..

Peter59
"Бороться, искать, найти и не сдаваться"
Я думаю пора уже открыть отдельную тему" Райхерт из Бальцер" и собирать всех ваших потомков под знамёна.

 Отправлено: 12.02.10 18:00. Заголовок: Reichert aus Balzer

Hallo Heiner, ich habe etwas gefunden:
"Viele der Balzerer Kolonisten sind über die Zwischenstation Schleswig-Holstein nach Russland ausgewandert. Folgende Familien lebten einige Jahre in den damals zu Dänemark gehörenden Kolonien.
Kiesselmann Matthias *1732 und Elisabeth * 1732
Kurpfalz - Friedrichsfeld - Balzer
Demzufolge stamte Kiesselmann aus Kurpfalz, was ehe viel wahrscheinlicher wäre, da die Auswanderer aus Wittenberg über Roßlau-Dessau losdingen.
Ich bräuchet ihren Rat, wo kann ich in Kurpfalz Anfragen?

 Отправлено: 12.02.10 18:56. Заголовок: peterk59 h.-c.winke..

peterk59
h.-c.winkel@t-online.de.
unter diese adresse bekommen Sie auch Antworten auf Fragen über Kiesselmann für die Zeit in Dänemark.
Herr Winkel antwortet sofort auf Ihre Fragen