Отправлено: 29.11.08 00:12. Заголовок: землемер В Регенсбу..

землемер
В Регенсбурге был вербовочный пункт.Эта информация из книги воспоминаний
внука первого колониста.Так что Ваш предок действительно мог родиться в Аугсбурге, а завербовался в Регенсбурге.

 Отправлено: 29.11.08 01:03. Заголовок: землемер Если жено..

землемер

Если женой Вашего Аугустина была Anna Maria Jesel, а детьми Михаэль и Бальтазар, то он сам родился именно в Регенсбурге.

 Отправлено: 29.11.08 01:04. Заголовок: землемер Pfarrer Pe..

землемер
Pfarrer Peter Riedel
Priester der Diözese Tiraspol-Saratow
* 1880 Herzog
+ 3. November 1937 Solowez-GULag
Peter Riedel wurde 1880 in der deutschen katholischen Gemeinde Herzog / Wolgagebiet in einer Bauernfamilie geboren. Nach erfolgreichem Abschluß des Priesterseminars zu Saratow absolvierte er anschließend die Theologische Akademie zu St. Petersburg. Die Subdiakonatsweihe empfing er in der Pfarrei Großwerder am 23.12.1901 und 1903 die Priesterweihe. Vom 3.7.1903 bis 8.9.1906 war er als Vikar in Katharinental tätig und am 1.5.1904 wurde er zum Pfarrverweser ernannt. Von 1911 bis 1914 war R. Pfarrer in Marienfeld, angeblich auch noch bis 1924, 1928 war er dann als Pfarrer in Schönchen an der Wolga tätig.
Am 18.8.1930 wurde er von der Geheimpolizei wegen der angeblichen Gruppenverschwörung deutscher katholischer Geistlicher im Wolgagebiet verhaftet und ins Gefängnis Jaroslawl verbracht. Am 20.4.1931 wurde er von einem Kollegium der Geheimpolizei (OGPU) zur Höchststrafe verurteilt. Sein Todesurteil wurde zunächst abgemildert und in eine 10-jährige Konzentrationslagerhaft umgewandelt. Er wurde danach in das KZ der berüchtigten Solowezki-Inseln verbracht. 1937 wurde R. im Lager erneut angeklagt und am 9.10.1937 gemäß Beschluß einer Sondertroika der Geheimpolizei (UNKWD) des Leningrader Gebietes zum Tode verurteilt und am 3.11.1937 im Gefängnis der Solowezki-Inseln durch Erschießen hingerichtet.
Literatur J. Schnurr, Die Kirchen und das religiöse Leben der Rußlanddeutschen. Katholischer Teil (Stuttgart 1980) 216, 259, 261, 297, 269; I. Osipowa, “V jazvach svoich sokroj menja...” (Moskau 1996) 194.

 Отправлено: 29.11.08 17:11. Заголовок: silvester пишет: В ..

silvester пишет:

цитата:

В Регенсбурге был вербовочный пункт...

Да, действительно, Регенсбург был одним из мест вербовки будующих переселенцев. Это мне известно, а также о бароне Симолине: "... Johann Matthias, Freiherr von ... war Gesandter der Kaiserin Katharina II. bei der Reichsversammlung in Regensburg..."
silvester пишет:

цитата:

...Ваш предок действительно мог родиться в Аугсбурге...

На мой запрос в Archiv des Bistums Augsburg: "... Augustin Ried(e)l в период 1743-1746 г.г. ... крещён не был". И ещё была приписка: Вышеупомянутая фамилия в обозначенный период времени вообще не "всплывает" (упоминается).

 Отправлено: 29.11.08 17:31. Заголовок: hilfe1 пишет: Если ..

hilfe1 пишет:

цитата:

Если женой Вашего Аугустина была Anna Maria Jesel...

В переписи от 14.07.1766г.: "... у него жена анна мареа."
2^го июня 1798 года Попов записал: "... вдова Анна Мария Есель".
При личном посещении Bischofliches Zentralarchivs des Bistum Regensburg обнаружил Heiratslizenz на Augustin(us) Riedl und Anna Maria Ißlinger(in) от 1765 года. Учитывая, что в 1798 году Попов (я предпологаю) записывал со слов, могла легко произойти трансформация "баварского" Ißlinger в "русское" Jesel. Проживающие здесь в Баварии переселенцы подтвердят, как здесь "проглатывается" окончание слова.

 Отправлено: 29.11.08 17:36. Заголовок: hilfe1 пишет: Pfarr..

hilfe1 пишет:

цитата:

Pfarrer Peter Riedel...

Pfarrer Peter Riedel, 1880 г.р., известен мне не только по этой публикации, но и из личного общения с внуками его родного брата, проживающими в Германии.

 Отправлено: 29.11.08 18:11. Заголовок: землемер пишет: обн..

землемер пишет:

цитата:

обнаружил Heiratslizenz на Augustin(us) Riedl und Anna Maria Ißlinger(in) от 1765 года.

Но почему Вы тогда ещё обратились с просьбой подтвердить то или иное место рождения Вашего предка? Вы ведь уже сами всё выяснили. Кстати, ясно из этого документа, что он родился в самом городе, а не в какой-нибудь из близлежащих деревушках?

В Вашем роду, судя по всему, были Ридель. А кто именно? И кроме проблемы с местом рождения Аугустина есть ещё какие-то?

 Отправлено: 29.11.08 18:52. Заголовок: hilfe1 пишет: ...по..

hilfe1 пишет:

цитата:

...почему Вы тогда ещё (не)обратились с просьбой...

Не только обращался, но и сам провёл в Dompfarrei не одну пару часов.
hilfe1 пишет:

цитата:

...ведь уже сами всё выяснили...

К сожалению, далеко не всё. А лишь то, что пара Riedl-Ißlinger получили право на венчание, из которого не видно откуда родом Augustin, а лишь Anna Maria (из деревни в 10 км от Регенсбурга). Её линия прослеживается до середины XVII века. А также то, что в начале - середине XVIII века родились в Регенсбурге, как минимум, 3-4 Риделя, которые могли быть отцами Аугустина. Идентифицировать же одного из них, как отца Аугустина, без "свидетельства о рождении" самого Аугустина проблематично.
hilfe1 пишет:

цитата:

В Вашем роду, судя по всему, были Ридель...

Сам Ридель.
hilfe1 пишет:

цитата:

...кроме проблемы... ...есть ещё...

Много. В следующий раз. Ухожу.

 Отправлено: 29.11.08 22:32. Заголовок: hilfe1 пишет: Но по..

hilfe1 пишет:

цитата:

Но почему Вы тогда ещё обратились с просьбой подтвердить то или иное место рождения Вашего предка?

В этом вопросе я имела ввиду Ваше обращение в этой теме. Понятно, что точное место рождения пока не подтверждено, но вопрос выбора между Аугсбург и Регенсбург, я думаю, уже был решён после того, как Вы нашли эту лицензию. Более точно разве Вам кто-нибудь может что-то сказать?
Получается, что сам факт рождения и крещения Аугустина не обнаружен? Вы искали сведения в церковном архиве. А вы не пробовали в исторический архив обращаться? Там должны быть списки получивших разрешение на выезд. А в таких документах может быть указано точное место рождения. Кроме того, в архиве могут быть обнаружены и другого рода документы с упоминанием Аугустина или его родителей.
Маленький пример из собственной практики. На запрос в исторический архив Баутцена ответили, что там обнаружены документы, касающиеся получения права на проживания в Баутцене отца искомой персоны. А в этих документах, естественно было указание на то, откуда он прибыл. Таким образом, появилась возможность вести поиски дальше вглубь. А то ведь тоже искали бы и искали бы в Баутцене, а корни уходят совсем в лругой город. Советую попробовать вариант с историческим архивом.

землемер пишет:

цитата:

Сам Ридель.

А как с древом?

 Отправлено: 30.11.08 13:45. Заголовок: hilfe1 пишет: А как..

hilfe1 пишет:

цитата:

А как с древом?

"Перерублено" в одном месте. А именно...
hilfe1 пишет:
[quote]...проблемы.../quote]
Проблема 1 (возможно из дюжины).
Мой дед Johannes Riedel 1909-10 г.р. со своей сестрой Анной 1911 г.р. остались сиротами в 1914-15 г.г. Отца деда тоже звали Johannes. Из метрической записи о крещении Анны следует, что он был женат на Еlisabeth Rome.
У нас в семье считалось,что отец деда "сгинул" (погиб или пропал безвести никто не знает) во время 1. Мировой. Мать же деда, тоже предположения, умерла во время эпидемии тифа. В общем, двое детей (мой дед с сестрой) попали в приют. Кстати, как дети определялись в приют? Куда попадали сироты из с. Суслы?
На мой запрос в ГАСО и ГИАНП о рождении моего прадеда в десятилетии 1880-1890 г.г. был найден один Johannes Riedel, рожд. 10.04.1886 г. Сын von Lorenz Riedel und Margaretha Hermann.
Совершенно неожиданно, в Passenger-Listen of Ellis Island от 1914 года обнаружил переселенца из Германии? в Victoria, Kansas - John Riedel, рожд. 23.04.1886 г. При дальнейшем поиске выясняю: его родители Lorenz Riedel und Margaretha Becker? из с. Суслы, Россия. Мой прадед? Почему Margaretha Becker?

 Отправлено: 30.11.08 16:07. Заголовок: землемер пишет: Joh..

землемер пишет:

цитата:

Johannes Riedel, рожд. 10.04.1886 г

Я тоже его находила, но поскольку он эмигрировал, то решила, что Вашим предком быть не оможет.
суда по тому, что вы написали, слишком много совпадений. 50/50, что Ваш прадед.

 Отправлено: 30.11.08 20:01. Заголовок: hilfe1 пишет: ...50..

hilfe1 пишет:

цитата:

...50/50...

Я тоже так оцениваю мои шансы. Но есть ещё один Zusatzfaktor. Дело в том, что в Herzog в 1862-63 г.г. родились 2 Lorenz`а.

 Отправлено: 30.11.08 23:17. Заголовок: И ещё: землемер пише..

И ещё:
землемер пишет:

цитата:

...Johannes Riedel, рожд. 10.04.1886 г. ... John Riedel, рожд. 23.04.1886 г. ...

Когда указывается дата рождения с точностью до дня, но как в данном случае, различные источники информации определили разницу в 13 дней, можно ли говорить вообще об идентификации?

 Отправлено: 01.12.08 19:25. Заголовок: землемер пишет: как..

землемер пишет:

цитата:

как в данном случае, различные источники информации определили разницу в 13 дней,

Я не собственном опыте убеждалась не раз, что в нашем деле надо быть не только предельно внимательным, но и наблюдательным, особенно, если речь идёт об источниках на не русском языке. Я могу рбъяснить Ваш случай лишь тем, что в одном случае речь идёт о дате рождения, а в другом - о дате крещения того же человека. если у вас есть возможность, то проверьте оба источника ещё раз.

 Отправлено: 01.12.08 21:29. Заголовок: hilfe1 пишет: ... а..

hilfe1 пишет:

цитата:

... а детьми Михаэль и Бальтазар...

Да, действительно, все источники, указывающие детей Аугустина, называют двоих сыновей. Но, что интересно. В 1795 году в Тонкошуровской римско-католической церкви был крещён Joannes Riedel. Отцом же его указан не Бальтазар, который, я думаю ещё не мог быть отцом (15 лет) и не Михаэль, а Laurentius. Самого же Аугустина к тому моменту уже не было в живых. Кто он Laurentius ? Брат Михаэля и Бальтазара ?

 Отправлено: 02.12.08 21:25. Заголовок: землемер пишет: .....

землемер пишет:

цитата:

...Johannes Riedel, рожд. 10.04.1886 г. ... John Riedel, рожд. 23.04.1886 г. ...

hilfe1 пишет:

цитата:

...в одном случае речь идёт о дате рождения, а в другом - о дате крещения...

Рождён и крещён в один день 10 апреля. А не может ли эта разница объясняться использованием в России и USA различных календарей: григорианского и юлианского?

 Отправлено: 02.12.08 23:56. Заголовок: землемер Это надо ..

землемер

Это надо знать, из каких источников эти обе записи у Вас.

 Отправлено: 03.12.08 21:01. Заголовок: hilfe1 пишет: ...из..

hilfe1 пишет:

цитата:

...из каких источников...

10.04.1886 - Российская запись из метрической книги Раскатовской (Rohleder) римс.-катол. церкви;
23.04.1886 - Американские данные из "The Descendans of Augustin Riedel 1744".

 Отправлено: 03.12.08 21:20. Заголовок: Касается также Риделей из Katharinenstadt

Касается также Риделей из Katharinenstadt

У всех детей Michael`я Riedel (1767) указано место рождения - Herzog, beim Johannes (1794) указано же место рождения Katharinenstadt ? Хотя у Michael`я в Herzog в 1794 году родился Peter. Уважаемые Katharinenstadt`цы, есть ли в вашем дереве Johannes Riedel(1794) ? У кого есть объяснение ?

 Отправлено: 09.12.08 22:29. Заголовок: silvester пишет: ....

silvester пишет:

цитата:

...из книги воспоминаний внука первого колониста.

Позвольте спросить, о ком идёт речь ? Кто он, внук первого колониста ?